+1 Amaia <br><br>
<div class="gmail_quote">On 13 December 2011 07:25, Amaia Arcos <span dir="ltr"><<a href="mailto:amaia.arcos@googlemail.com">amaia.arcos@googlemail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">Yeah Mike, weirdo Libyans being all happy about not having to endure disappearances and public executions. Weird people of Benghazi rising randomly in some mind-control experiment via which the west played them in order to aid their evil, evil plan.  
<div><br></div>
<div>It's not like western countries didn't have any good deals with Gaddafi already, poor guys got no Libyan oil so they had to manipulate an entire half of the country to rise in arms and enter a bloody war.</div>

<div><br></div>
<div>I know how manipulating and interventionist western powers are but get a grip, you cannot make everything fall into your prejudiced categories. Had you had time for following the Libyan revolution from day one and from the bottom-up, you would have been desperately crying and praying for a no-fly zone like Benghazi people were (begging for weeks before Sarkozy decided he could get something out of all this and decided to "help").</div>

<div><br></div>
<div>Every time you guys come up with crap like this, you make the whole "social justice" movement look like an ignorant bunch of people who don't even bother to get properly informed. It's kind of insulting for the rest of us.<br>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div>
<div class="h5">On 13 December 2011 00:03, Mike Raddie <span dir="ltr"><<a href="mailto:raddie23@gmail.com" target="_blank">raddie23@gmail.com</a>></span> wrote:<br></div></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div>
<div class="h5">
<div><font face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><span style="FONT-SIZE:11pt">Thanks for this Mark.<br><br>I normally have a lot of time for Fisky but in this piece he’s either been lazy in his research or extremely naïve in the reasons for the forced regime change in Libya.<br>
<br>“The Mubaraks and the Ben Alis and the Gaddafis and the kings and emirs of the Gulf (and Jordan) and the Assads all believed that they had property rights to their entire nations.” To claim that Gaddafis believed that they had property rights to their entire nation belies the fact that Gaddfi did more to distribute Libya’s riches to the people than any other nation in modern history. That he housed every family in the country, even before his own parents, shows his commitment to the many egalitarian reforms introduced after the revolution forty years ago.<br>
<br>The standard of living in Libya was the highest on the continent and arguably better than many western nations. This interview with Don DeBar ( <a href="http://bsnews.info/_Interview1.html" target="_blank">http://bsnews.info/_Interview1.html</a>  ) shows the kind of things Libyan people took for granted, like free housing, free education, free health care, subsidized food, fuel, car purchases, the payment of $5,000 to every woman who gave birth, the $50,000 interest free loan given to every newly-wed couple, and the incredibly low taxes (VAT of 0%, income tax of 15%). All of this has become a distant dream now that the west have installed their oil industry puppet at the head of the new national council. <br>
<br></span></font><span style="FONT-SIZE:11pt"><font color="#2b33ff"><font face="Verdana, Helvetica, Arial">4/ From what we've been reading, Libya has a much better welfare state than most western nations. Can you confirm our research into this? <br>
</font></font><font face="Verdana, Helvetica, Arial"><br>  *<font color="#2b33ff"> </font>Free health care - if an operation is not available within the country, the patient is flown abroad for treatment and Libyan govt picks up the entire bill. True. And also funds travel and board for the patient's family.<br>
  * Free education - Libyan students choosing to study abroad get their university fees and and living expense paid for (not a student loan) - True. All that is required is that the student is accepted for admission by the university.<br>
  * Income tax = 15% (apart from farm labourers and agricultural workers who pay no income tax) Correct.<br>  * VAT = 0% Correct.<br>  * Fuel, food and even car purchases are all subsidised. AND Promoted.<br>  * Most people own their own home free of mortgage - ALL people own their homes free of mortgages, rent or taxes.<br>
  * All infrastructure projects are funded using the Libyan Sovereign Wealth Fund - some foreign investment - WITHOUT EQUITY - was allowed for a part of the past decade.<br>  * Most importantly, Libya has no national debt (apart from annual current account) and so is not indebted to the IMF / World Bank and BIS - Correct. Although these have stolen billion of Libyan assets in the past months.<br>
  * Gaddafi was planning to introduce a new currency - the gold dinar - which would be used to free the continent from colonial / imperial enslavement. The plan was for all African oil producing countries to sell oil and possibly other resources in this new currency. Obviously this would be a huge threat not only to the petro dollar hegemony but to the euro as well. Correct. See detail above.<br>
</font><font face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><br>Libya never had a national debt in the last 40 years – the Libyan state owned bank created whatever money it needed and spent into the economy as a debt-free money supply. Rather than people being slaves to money, money served the Libyan people – this is how they were able to build the man made river project which brought water to every part of the nation. This is how they were able to install their own telecommunications satellites, lowering the cost of internet, mobile phone and satellite broadcasting for most in Africa.<br>
<br>Now the Libyan central bank has been privatized and is owned by the moneyed vultures Fisky rightly describes as the dictators of the west – if it weren’t so sad, the irony would be laughable. Sorry Robert, but this kind of lazy ‘journalism’ is not what I expect from people like you.<br>
<br>So what’s next for Libya? See <a href="http://bsnews.info/_WhatsNextForLibya.html" target="_blank">http://bsnews.info/_WhatsNextForLibya.html</a><br><br></font><font face="Verdana Bold">Government of the people, for the people and by the people?<br>
</font><font face="Verdana, Helvetica, Arial"><br>With regard to national and regional politics, we'll see the end of popular peoples assemblies or committees and with that the hope of Libyan people ever having real control of their day to day lives and their communities again. We may see elections but not until a long, protracted and ruthless civil war has sapped the Libyan people of their will to fight and centralized the political power into the hands of a few.<br>
<br>Within 5 years and with a national debt that has spiraled from zero to potentially hundreds of billions of dollars, the country will be entirely at the mercy of the private, international banking cartel. All government spending will be subject to the whims of western elite interests and the bankers who do their bidding. External forces like the IMF will be able to impose austerity measures as in most European countries today.<br>
<br>Finally, we'll see the emergence of a wealthy, political class with ties to big oil companies and international banks, insisting the way forward is to privatize any state run company that they’re able to squeeze some profit out of. <br>
<br></font><font face="Verdana Bold">RIP Jamahiriya 1977 - 2011. “RIP Libya. The Rothschilds own you now.”<br></font>
<div>
<div><font face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><br><br><br><br><br><br><br><br>On 12/12/2011 22:10, "Mark Barrett" <<a href="http://marknbarrett@googlemail.com" target="_blank">marknbarrett@googlemail.com</a>> wrote:<br>
<br></font></div></div></span>
<div>
<div>
<blockquote><span style="FONT-SIZE:11pt"><font face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial">Thanks to Occupy's sharp eyes saw this (below) along this:<br><b>Tom Hodgkinson: 'Boris ought to know his Plato'<br></b><a href="http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/tom-hodgkinson-boris-ought-to-know-his-plato-6273528.html" target="_blank">http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/tom-hodgkinson-boris-ought-to-know-his-plato-6273528.html</a> <br>
and thought they were both rather good ;)<br> <br><b>Opinion |  Bankers are the dictators of the West <br></b> <br>Writing from the very region that produces more clichés per square foot than any other "story" – the Middle East – I should perhaps pause before I say I have never read so much garbage, so much utter drivel, as I have about the world financial crisis.<br>
 <br>But I will not hold my fire. It seems to me that the reporting of the collapse of capitalism has reached a new low which even the Middle East cannot surpass for sheer unadulterated obedience to the very institutions and Harvard "experts" who have helped to bring about the whole criminal disaster.<br>
 <br>Let's kick off with the "Arab Spring" – in itself a grotesque verbal distortion of the great Arab/Muslim awakening which is shaking the Middle East – and the trashy parallels with the social protests in Western capitals. We've been deluged with reports of how the poor or the disadvantaged in the West have "taken a leaf" out of the "Arab spring" book, how demonstrators in America, Canada, Britain, Spain and Greece have been "inspired" by the huge demonstrations that brought down the regimes in Egypt, Tunisia and – up to a point – Libya. But this is nonsense.<br>
 <br>The real comparison, needless to say, has been dodged by Western reporters, so keen to extol the anti-dictator rebellions of the Arabs, so anxious to ignore protests against "democratic" Western governments, so desperate to disparage these demonstrations, to suggest that they are merely picking up on the latest fad in the Arab world. The truth is somewhat different. What drove the Arabs in their tens of thousands and then their millions on to the streets of Middle East capitals was a demand for dignity and a refusal to accept that the local family-ruled dictators actually owned their countries. The Mubaraks and the Ben Alis and the Gaddafis and the kings and emirs of the Gulf (and Jordan) and the Assads all believed that they had property rights to their entire nations. Egypt belonged to Mubarak Inc, Tunisia to Ben Ali Inc (and the Traboulsi family), Libya to Gaddafi Inc. And so on. The Arab martyrs against dictatorship died to prove that their countries belonged to their own people.<br>
 <br>And that is the true parallel in the West. The protest movements are indeed against Big Business – a perfectly justified cause – and against "governments". What they have really divined, however, albeit a bit late in the day, is that they have for decades bought into a fraudulent democracy: they dutifully vote for political parties – which then hand their democratic mandate and people's power to the banks and the derivative traders and the rating agencies, all three backed up by the slovenly and dishonest coterie of "experts" from America's top universities and "think tanks", who maintain the fiction that this is a crisis of globalisation rather than a massive financial con trick foisted on the voters.<br>
 <br>The banks and the rating agencies have become the dictators of the West. Like the Mubaraks and Ben Alis, the banks believed – and still believe – they are owners of their countries. The elections which give them power have – through the gutlessness and collusion of governments – become as false as the polls to which the Arabs were forced to troop decade after decade to anoint their own national property owners. Goldman Sachs and the Royal Bank of Scotland became the Mubaraks and Ben Alis of the US and the UK, each gobbling up the people's wealth in bogus rewards and bonuses for their vicious bosses on a scale infinitely more rapacious than their greedy Arab dictator-brothers could imagine.<br>
 <br>I didn't need Charles Ferguson's Inside Job on BBC2 this week – though it helped – to teach me that the ratings agencies and the US banks are interchangeable, that their personnel move seamlessly between agency, bank and US government. The ratings lads (almost always lads, of course) who AAA-rated sub-prime loans and derivatives in America are now – via their poisonous influence on the markets – clawing down the people of Europe by threatening to lower or withdraw the very same ratings from European nations which they lavished upon criminals before the financial crash in the US. I believe that understatement tends to win arguments. But, forgive me, who are these creatures whose ratings agencies now put more fear into the French than Rommel did in 1940?<br>
 <br>Why don't my journalist mates in Wall Street tell me? How come the BBC and CNN and – oh, dear, even al-Jazeera – treat these criminal communities as unquestionable institutions of power? Why no investigations – Inside Job started along the path – into these scandalous double-dealers? It reminds me so much of the equally craven way that so many American reporters cover the Middle East, eerily avoiding any direct criticism of Israel, abetted by an army of pro-Likud lobbyists to explain to viewers why American "peacemaking" in the Israeli-Palestinian conflict can be trusted, why the good guys are "moderates", the bad guys "terrorists".<br>
 <br>The Arabs have at least begun to shrug off this nonsense. But when the Wall Street protesters do the same, they become "anarchists", the social "terrorists" of American streets who dare to demand that the Bernankes and Geithners should face the same kind of trial as Hosni Mubarak. We in the West – our governments – have created our dictators. But, unlike the Arabs, we can't touch them.<br>
 <br>The Irish Taoiseach, Enda Kenny, solemnly informed his people this week that they were not responsible for the crisis in which they found themselves. They already knew that, of course. What he did not tell them was who was to blame. Isn't it time he and his fellow EU prime ministers did tell us? And our reporters, too?<br>
 <br> <br></font></span></blockquote></div></div></div></div></div>
<div>
<div>
<p></p>-- <br>You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Project2012" group.<br>To post to this group, send an email to <a href="mailto:project2012@googlegroups.com" target="_blank">project2012@googlegroups.com</a>.<br>
To unsubscribe from this group, send email to <a href="mailto:project2012%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">project2012+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>For more options, visit this group at <a href="http://groups.google.com/group/project2012?hl=en-GB" target="_blank">http://groups.google.com/group/project2012?hl=en-GB</a>.<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
</font></span></div></div></blockquote></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all">
<div><br></div>-- <br>“We would think and live better and be closer to our purpose as humans if we moved continuously on foot across the surface of the earth” Bruce Chatwin<br></font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<p></p>-- <br>You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Project2012" group.<br>To post to this group, send an email to <a href="mailto:project2012@googlegroups.com" target="_blank">project2012@googlegroups.com</a>.<br>
To unsubscribe from this group, send email to <a href="mailto:project2012%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">project2012+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>For more options, visit this group at <a href="http://groups.google.com/group/project2012?hl=en-GB" target="_blank">http://groups.google.com/group/project2012?hl=en-GB</a>.<br>
</font></span></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Apathy is Dead ! <a href="http://www.flickr.com/photos/solarider/5254770064/#/photos/solarider/5254770064/lightbox/" target="_blank">http://www.flickr.com/photos/solarider/5254770064/#/photos/solarider/5254770064/lightbox/</a><br>
<br>