<div dir="ltr"><div>Hi Patrice<br></div>I'm not sure I wanna get too deeply into exactly what happened, I know there was some antagonism on both sides and this issue has been gone over many times, on many different forums.  After all has been said I do trust that the decisions taken were in the best interests of making a fantastic camp, which OHM was, and I don't want to start promoting negativity, where what OHM achieved has far outweighed that.<br>
<br>There have been many people inspired, as I was, by what I saw going on there and the creative enviroment.  At the end of the day those people who took the inititive and set this up have had a massive possitive impact on the whole community.  <br>
<br>If we don't like some of the decisions made we're all free to get in contact and help influence the next one, and EMF is coming up next year, which I will be working very hard towards, so if anyone wants to have an influence on that, get involved and make it happen.<br>
<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 8, 2013 at 1:50 PM, Patrice Riemens <span dir="ltr"><<a href="mailto:patrice@xs4all.nl" target="_blank">patrice@xs4all.nl</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hi again,<br>
<br>
Thanks for response!<br>
<br>
See in text for comments<br>
<br>
<br>
> Date: Thu, 8 Aug 2013 09:35:31 +0100<br>
> From: "Martin (Crypt)" <<a href="mailto:crysison@googlemail.com">crysison@googlemail.com</a>><br>
> To: <a href="mailto:hacktionlab@lists.aktivix.org">hacktionlab@lists.aktivix.org</a><br>
<br>
> I was there for the whole of the week helping out with setup and during<br>
> the<br>
> event, and had a really good time.  I was heavily involved in the set up<br>
> of<br>
> EMF last year, which was a similar event in england, so I know some of the<br>
> challenges in setting up an event like this, and even at barncamp,<br>
> although<br>
> its a much smaller event, theres still a huge ammount of work that has to<br>
> go into it, so I have huge respect for the organisers of OHM.<br>
><br>
><br>
> I spoke with Koen Martens, who is one of the lead organisers for OHM and<br>
> its clear that the festival would not go ahead without a lot of<br>
> sponsorship, so its a difficult position to be put in.  Personally I<br>
> would't have accepted that sponsorship, but I can see the reasons for it,<br>
> and as I wasn't putting the work in to make it happen, it wasn't my<br>
> decision.<br>
<br>
Two things might be interesting to know (if not known) and without<br>
prejudicing Martin's opinion:<br>
<br>
- Koen is, besides conveneer of the highly succesful 'Revelation'<br>
hackersspace in The Hague, also a permanent employee of Fox-IT. (He<br>
asserts he is not involved in any 'dirty tricks' related work there).<br>
<br>
- Fox-IT was also major sponsor of the previous big Dutch hackers event,<br>
HAR ('Hacking at Random')  <a href="https://har2009.org/" target="_blank">https://har2009.org/</a>  and<br>
<a href="https://wiki.har2009.org/page/Main_Page.html" target="_blank">https://wiki.har2009.org/page/Main_Page.html</a><br>
<br>
<br>
> As long as they don't have influence over the program and camp in general,<br>
> which they didn't, they are easy to ignore .  OHM and the duch hacker<br>
> camps<br>
> have never been overtly radical, they are more radical in the general<br>
> nature of the community, and have always accepted other points of view,<br>
> even from those on the other side of the security fence, as long as they<br>
> come with an attitude of wanting to engage with the community and learn<br>
> from us.<br>
<br>
(NB see for what I think of this approach further below)<br>
The main purpose of Fox-IT's sponsoring and visible presence at OHM2013,<br>
as I understand it, was exposure and most probably, recruiting - though<br>
not there and then. Both aspects come under severe strain in case of<br>
controversies and PR issues. Their reaction to these 'threats' have not<br>
been very diplomatic, to put it mildly. And now it is not unlikely that<br>
the current OHM organisers will have to 'kiss goodbye' to renewed<br>
sposnorship by Fox-IT. Something they're most likely to blame the<br>
'terrorists' (the word was apparently used) with Noisy Square.<br>
<br>
> The other controversy was with the police presence at OHM.  Originally the<br>
> police wanted to set up a village in order to identify themselves and talk<br>
> to hackers.  This was eventually turned down, although we know there are<br>
> police at OHM, so that shouldn't come as a shock to anyone.  I think the<br>
> danger was of them trying to recruit, so them having a village was<br>
> probably<br>
> a bad idea, and they were asked to come as themselves or not at all, which<br>
> i think is inkeeping with the spirit of the event.<br>
<br>
Some correction here on two points (afaik):<br>
<br>
- Open police presence has been a feature of 'H' events ever since HIP<br>
(<a href="http://www.hip97.nl/" target="_blank">http://www.hip97.nl/</a>). Since these bashes are big, publicised events, the<br>
police has a statutory right to be there, to patrol the grounds, etc. A<br>
right they're eager to uses since they also wish to 'sniff the air' and<br>
get clued in on last developments. That in it self has never been a real<br>
problem - more like an unavoidable nuisance one has to put with.<br>
<br>
- With OHM, however, the organisers had the unfortunate thought to<br>
'defuse' any latent antagonism by inviting the police to 'join in the fun'<br>
and mingle with the crowd by establishing themselves not as a 'camp in<br>
(that is, at the margins of) the camp, but as village. "we are all hackers<br>
aren't we'? being the idea. As if that was not the smartest move at the<br>
best of times, the whole Prism/Snowden etc situation, even if less<br>
inflamed in the Netherlands, made it totally unworkable. It was this<br>
ill-advised initiative that triggered Groente's manifesto (refered to by<br>
ekes)<br>
<br>
Aside from that, police was immo (unlike Fox-IT) not at OHM for<br>
recruiting. They've sufficient staff by now (& budget cuts in NL too), and<br>
nowadays most work is outsourced - to Fox-IT for instance...<br>
<br>
><br>
> What I found to be totally disgusting was the noisy square village asking<br>
> several of the main organisers of the camp not to come to the events at<br>
> their area because they weren't welcome due to these controversies.  I<br>
> think that showed a total lack of grattitude for putting on the camp and a<br>
> total disregard for the spirit of the camp, and how the hacker community<br>
> operates.<br>
<br>
I was not aware of this and have asked N^2 for clarification, but I think<br>
it was a bit more complex, and also non trivial threats had been voiced by<br>
some ohm orga people (cutting of the electricity - or even running over<br>
the teepees with a SUV ...) (rumours, gossip, hearsay deptt rulez ;-)<br>
<br>
><br>
> On Thu, Aug 8, 2013 at 7:49 AM, Patrice Riemens <<a href="mailto:patrice@xs4all.nl">patrice@xs4all.nl</a>> wrote:<br>
><br>
>><br>
>> Hi People,<br>
>><br>
>> If any of you were at <a href="https://ohm2013.org" target="_blank">https://ohm2013.org</a>, I'd be most curious to hear<br>
>> about yr experience. I was there only for one day on Friday and enjoyed<br>
>> it<br>
>> - socially, and for one day. There have been some heavy controversies<br>
>> both<br>
>> before as during the event regarding the role of ITsecurity companies<br>
>> (one<br>
>> of which was 'golden' sponsor) and the place of hackers in a situation<br>
>> of<br>
>> total surveillance & control in general. The outcome is largely unclear.<br>
>><br>
>> Cheers to you all,<br>
>> patriziio & Diiiinooos!<br>
>><br>
>><br>
<br>
> ------------------------------<br>
><br>
<br>
> Date: Thu, 08 Aug 2013 12:17:11 +0200<br>
> From: ekes <<a href="mailto:ekes@aktivix.org">ekes@aktivix.org</a>><br>
> Cc: <a href="mailto:hacktionlab@lists.aktivix.org">hacktionlab@lists.aktivix.org</a><br>
> Subject: Re: [HacktionLab] post-OHM2013<br>
<br>
<br>
><br>
> For those who don't have a background in all this the original article<br>
> that started stirring the pot by Gronte is still a good one:<br>
> <a href="http://www.puscii.nl/blog/content/whats-wrong-kids-these-days" target="_blank">http://www.puscii.nl/blog/content/whats-wrong-kids-these-days</a><br>
><br>
> I think this might also start to put aside any idea that Dutch Hacker<br>
> scene and the camps they organised and were involved in were never<br>
> radical. It's actually probably more of a case that the HXX etc. are<br>
> just bigger now.<br>
><br>
> Finally on the orga not welcome at Noisy Square point. The discussion<br>
> was that some people at the Noisy Square voiced the fact that they were<br>
> not comfortable having a particular discussion about police and people<br>
> working for the police with those people present. As it happens, the<br>
> outcome of the discussion was that they were not stopped from taking part.<br>
><br>
> Cheers, ekes<br>
<br>
I think there is some consensus among the less totally un-clued that the<br>
time for discussion and dialogue with the security aparatus, wether state<br>
or corporate, or the current hybrid of both ("GovCorp anyone?), is really<br>
and solidly behind us. 'They' might listen, but will not learn, and surely<br>
not alter their ways. They know what they want: absolute power and total<br>
control, however illusory. And they consider us, at best their chattel, at<br>
worst as their enemy. It's a sad and dangerous world, and naievity is<br>
deliterious to survival.<br>
<br>
Cheers from patrizio & Diiiinooos!<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
HacktionLab mailing list<br>
<a href="mailto:HacktionLab@lists.aktivix.org">HacktionLab@lists.aktivix.org</a><br>
<a href="https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/hacktionlab" target="_blank">https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/hacktionlab</a><br>
</blockquote></div><br></div>