[un/loquer] mezclas en ardour

brolin brolin108 en gmail.com
Sab Feb 20 03:33:03 UTC 2016


Migue, escribite un tutorial de todo esto en la wiki. Cortico, más
dibujitos y esquemas que texto :D
.
b

2016-02-19 8:30 GMT-05:00 Miguel Vargas <miguelito.vargasf en gmail.com>:

> Pues Dani si, con la escucha desde hace rato..... la acusmatica es un tema
> que <3..... y pues la ando estudiando con lo que me gusta llamar
> messiaen/cage... que en definitiva es aceptar de cierta manera que el
> sonido es mucho mas efimero que la luz, asi esta vaje mas rapido.... la
> "actividad" del sonido cuando pasa su momento, nunca se va a repetir
> igual... con la luz si tienes ventanas de tiempo mas grandes -inclusive en
> exteriores, si no hay muchas nubes que te molesten la vida-.... entonces
> digamos que me he estado empapando de esa actividad del sonido saliendo a
> caminar mucho desde hace algun tiempo. La parte messianesca es por el lado
> de la contemplacion... mucha atencion a todos esos niveles.
> A esto depronto algunos aca le dicen que es hacer nada.... a los que les
> interese apreciar la acusmatica y analisar la acusmatica, este metodo me ha
> servido un monton y me va a dar para hacer algo que quiero.... espero hacer
> pronto y enviarte para que pilles. Con este proyecto, por un lado no creo
> que pueda, y por el otro como me toco esperar tanto por las imagenes... lo
> que tenia hasta el mmento eran bocetos en un super primer primerisimo plano
> de los detalles que queria..... y pues cometi el error de estallar ese
> primer plano mucho pensando que por eso las personas con las que estoy
> trabajando no ponian atencion a los detalles... el caso es que por ese lado
> no salio muy bien la cosa.....quiero salir de esto que es pal "cliente" y
> enfocarme en eso otro.
>
> De hecho se me ocurre meterle un elemento mas, si te animas, podemos hacer
> el experimento y tambien dejarlo como parte del paisaje que quiero hacer y
> colgarlo en red, con una gui para escuchar los paisajes, si si, luego
> hablamos en detalle de esto... pero necesitaria:
>
> 1. que grabes una muestra de audio en el centro de barcelona y una a las
> afueras
> 2 hacer las grabaciones tipo "soundwalking", es decir apriete rec y
> arranque a caminar o movilizarse en bus, bici, etc.
> 3. marcar el punto de salida y el de llegada con el gps del celular
> 4. enviarme las muestras y los geodata
>
> Podemos hacer el experimento con 4 muestras -yo grabo las otras dos en
> mde-, obvio sin procesar nada.. es un render limpio, y con la misma tarjeta
> de sonido -en el cambio de tarjeta de una note diferencias.... maudio
> fastrack vieja vs focusrite scarlett nueva-. Luego me puedo sentar con Fede
> a analisar con los plugins que nos recomiende, o tambien se me ocurre si
> esta bien.. coger un parche en pd hacer la transformada, exportar los datos
> a cvs... y pedirle a brolin el favor que nos ayude con r, de hecho en los
> talleres de r que brol esta dando yo podria coger esos datos para hacer mis
> ejercicios.... de esa manera puedo hacer el experimento en paralelo
> mientras saco adelante la idea que tengo... y no esperaria tantas semanas
> santas pa darle moral al experimento.
>
> Probemos ese midi/bluethooth de una.... podes enviar el referente que
> tenes?.... osc tambien permite empaquetar mensajes midi.... no se si por
> ese lado tambien podriamos pillar.
>
> De nuevo mil gracias por todos los aportes que me hicieron, quedo bien
> pendiente de todo este tema.
>
> miguel
>
>
> 2016-02-19 7:28 GMT-05:00 daniel gomez <danielgomezmarin en gmail.com>:
>
>> Migue quebien que estés entusiasmado con la escucha :)
>>
>> Te respondo unas cositas cortas.
>> creo que el experimento podría ser: 3 tracks wav. Se insertan en canales
>> de audio separados en cada DAW y se exporta un audio. Sin aplicar ningun
>> plugin y sin aplicar ningun cambio de amplitud.
>>
>> con esos audios se podría hacer dos cosas: 1 oir las trés ciegamente (sin
>> saber cual es cual) y pensar si alguna suena distinto de la otra. para esto
>> se necesitaría por lo menos dos personas (una que haga shuffle y otra qeu
>> escuche). 2 usar unos buenos plugins de análisis y comparar imágenes de
>> espectrogramas. Fede seguramente puede conocer estos buenos analizadores.
>>
>> Sobre BlueTooth, a finales del año pasado salió un protocolo abierto de
>> MIDI por bluetoooth. Tal vez podríamos darle una mirada a ver que hay ahi y
>> tratar de usarlo en alguno de estos embebidos.
>>
>> buen día
>>
>> ah... y a ver si nos dejás ecuchar/ver lo que estás haciendo.
>>
>>
>>
>> El 19 de febrero de 2016, 5:36, Miguel Vargas <
>> miguelito.vargasf en gmail.com> escribió:
>>
>>> Dani, mil y mil gracias... y Fede tambien todo fue de maravilla y al
>>> final resultado de un experimento con el paisaje sonoro.... todo ese
>>> espacio tan bacano que te absorbe... en definitiva no es que tan alta
>>> saques la mezcla, todo esta en emular esos espacios relacionados con tus
>>> voces principales, con voces principales y por ser paisaje sonoro me
>>> refiero a esos sonidos concretos que al final hacen, o pueden hacer que te
>>> zambullas mas en ese espacio que estas generando, y por emular espacios me
>>> refiero a todo lo que esta pasando cada tantos metros de donde estas.....
>>> paro aqui por que si sigo se me alarga demasiado este mail... Fede y Jose,
>>> ya que son como los personajes que se encuentran en mde me gustaria mucho
>>> que nos encontraramos y hablaramos largo sobre esto, compartieramos ideas
>>> al respecto y demas... y pues tambien los que se animen.
>>>
>>> Dani ese experimento que decis aguanta un monton en el momento que tenga
>>> tiempo, que por ahora son por hay 3 semanas -santas- Xd.... hay mucho que
>>> en unloquer y el resto de cosas, pero cuando tenga tiempo si me gustaria
>>> sacar mezclas desde varios daw y analisar en definitiva que tanta
>>> diferencia hay entre los algoritmos de conversion que maneja cada una, lo
>>> unico es que yo ta solo tengo linux entonces podria utilizar: pd, ardour,
>>> audacity, bitwig y todos los que esten para linux..... entonces de repente
>>> podria haber alguien que se anime a sacar mezclas desde cubase, pro-tools..
>>> o asi?..... la cosa es que nos tendriamos que sincronizar con la mism
>>> tarjeta de sonido y las grabaciones crudas de lo mismo para evitar esos
>>> +-%? que se puedan dar?
>>>
>>> Sobre lo del bluethooth... en este momento me gustaria mas aprender a
>>> utilizar los modulos wifi ..... que es un pendiente muy
>>> cercano.....pegarlos a algun parche de pd suena que suena que suena...
>>>
>>> saludos y quedo bien atento de si se arma el parche para hablar sobre
>>> esos multiples espacios sonoros que se dan.... diferentes niveles de
>>> escucha?
>>>
>>>
>>> 2016-02-18 6:25 GMT-05:00 daniel gomez <danielgomezmarin en gmail.com>:
>>>
>>>> Migue
>>>> mi grano de arena sobre la comparación de los DAWs:
>>>> aquí <http://www.steinberg.net/forums/viewtopic.php?t=77405> hay un
>>>> foro donde tratan el tema.
>>>> Mi experiencia es que todos son muy simlares de nivel. Pero la manera
>>>> de resolver la pregunta es muy simple: hacer el mismo mix en dos lugares
>>>> diferentes y comparar el resultado final. Seguro que ya en medio del
>>>> trabajo no tenés tiempo, pero bacano hacerlo en un momento tranquilo y
>>>> reportar los resultados. Comparando audacity, cubase, live, ardour y bitwig
>>>> por ejemplo.
>>>>
>>>> Los limiters que dice Fede son brutales y depronto por ahi podés
>>>> extraer mas energía (ya sabés) al costo del rango dinámico.
>>>>
>>>> Me perdí cuando mencionás bluetooth ... pero podría ayudar si tenés una
>>>> idea clara (gracias por la confianza @kleper ;-) )
>>>>
>>>>
>>>> buen día!
>>>>
>>>> El 18 de febrero de 2016, 3:11, Fernando C. T. <kl3p3r en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>> Hola,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 17 de febrero de 2016, 19:10, Miguel Vargas <
>>>>> miguelito.vargasf en gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>>> pues con este proyecto estoy con....
>>>>>>
>>>>>> 1. ardour como daw
>>>>>> 2. audacity como editor de onda
>>>>>> 3. pd2lork como grabador/sincronizador ..... dos o 3 parches muy
>>>>>> bobos para grabar audio mientras ves el video
>>>>>> 4. Por supuesto Jack como servidor de audio
>>>>>>
>>>>>> Que es jamming?..... la busqueda no arroja nada... "jamming manjaro"
>>>>>> es como quiero rulear mientras como XD.... y si le agrego audio.. es como
>>>>>> conexion bluetooth? manejar los slider desde el cel con bluetooth?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Esto es Jaming, http://jamin.sourceforge.net/en/about.html es una
>>>>> mesa de mezclado para Jack que te puede servir para balancear las cosas que
>>>>> entran al ardour, yo no se mucho de audio pero es mas o menos lo que
>>>>> entiendo, aunque por lo visto hace rato no lo actualizan
>>>>>
>>>>> Supongo que lo que dices de bluetooth se podra hacer algo con PD para
>>>>> eso, pero de eso sabe mas Daniel Gomez. :)
>>>>>
>>>>>
>>>>>> otra duda que tengo es... con los tipos de drivers midi para
>>>>>> utilizar.... es decir tengo a2jmid, pero en la configuracion de jack
>>>>>> -utilizo cadence-, la que mejor me va es con una driver alsa-sequencer ...
>>>>>> hay otro que es alsa-midi-raw, pero ese va peor..... el caso es que con
>>>>>> ardour se me cuelga mucho el programa si le tengo controladores midi
>>>>>> conectados y por eso andaba haciendo cosas con pd.....
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Yo creo que en linux uno debe tratar de usar los controladores
>>>>> nativos, por ejemplo en tu caso es probable que no sea alsa lo que debas
>>>>> usar sino pulseaudio, o desactivar pulse audio para usar las cosas de
>>>>> alsa-sequencer
>>>>>
>>>>>
>>>>>> algo que si he visto en ardour es que aguanta demasiado twikear
>>>>>> ardour con funciones al playhead, la vez pasada puse un link por aca que
>>>>>> explica como hacerlo... y tambien aguanta mucho agregarle funciones de app
>>>>>> privativa... como la funcion latch para hacer fundidos entre espacios... no
>>>>>> he buscado nada sobre esto y no he hecho nada aun.. pero aguanta mucho....
>>>>>> por que sino hay que hacer demasiada cosas a mano y eso quita mucho
>>>>>> tiempo....
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Uno puede meterle ardour varios plugins LADSPA que puede ser para
>>>>> agregar funciones, o poner mezcladores, secuenciadores, ecualizadores,
>>>>> normalizadores, y que pueden ponerse canal por canal, tambien creo que hay
>>>>> generadores de señales y otros tipos de cosas.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> en fin en esas ando y cualquier ayuda sera super recibida ^^
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Creo que en esta guia de ARCH sobre ProAudio hay muchas cosas que te
>>>>> pueden servir: https://wiki.archlinux.org/index.php/Pro_Audio
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>>
>>>>>> mil gracias k-pero de kleper-
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2016-02-17 18:43 GMT-05:00 Fernando C. T. <kl3p3r en gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>> Hola Miguel, todo lo que recomienda Fede se instala super facil en
>>>>>>> manjaro, alguna vez Fede me enseño algunas cosas y con Linux va muy bien
>>>>>>> todo el asunto, en general creo que Jack + Ardour + Jamming + mas cosas que
>>>>>>> hay por ahi son una poderosa herramienta para pre y post produccion de
>>>>>>> audio.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Kleper
>>>>>>>
>>>>>>> El 17 de febrero de 2016, 18:32, Miguel Vargas <
>>>>>>> miguelito.vargasf en gmail.com> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>> si Fabio si he mezclado antes.. de hecho desde que estudio en la
>>>>>>>> U.... mi dios le pague de todas formas
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mil gracias Fede me ayuda mucho... en definitiva es por que estaba
>>>>>>>> intentando hacer un paisaje sonoro de una forma y no me salio ^^.... mil
>>>>>>>> gracias sobre todo por los enlaces a plug ins..... eso depronto si me tiene
>>>>>>>> medio medio desde que estoy en manjaro, por que ya no tengo un kxstudio que
>>>>>>>> me haga todo :^D
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2016-02-17 16:09 GMT-05:00 Federico Lopez <fede2001 en hotmail.com>:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On 02/17/2016 02:48 PM, Miguel Vargas wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  es que las mezclas me salen como bajitas y me preguntaba si
>>>>>>>>>> alguno de los que mezclan en ardour me podrian o decir "miguel no inventes
>>>>>>>>>> que es la misma cosa" o que en efecto ardour saca mezclas bajitas y que
>>>>>>>>>> recomendaciones me darian.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> La percepción de "bajito" o "duro" tiene que ver con la relación
>>>>>>>>> entre los momentos mas fuertes (PEAK) y el promedio del material (RMS),
>>>>>>>>> cualquier software (DAW) esta en capacidad de acercarse al máximo del audio
>>>>>>>>> digital (0 dbfs), en  Ardour hay varias herramientas:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Para medir estos valores uso los medidores de Robin Gareus
>>>>>>>>> http://x42-plugins.com/x42/x42-meters
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Para las dudas de "nivel" el más recomendado es DR14 (Dinamic
>>>>>>>>> Range Meter)
>>>>>>>>> Para el caso que menciona de grabaciones de campo también
>>>>>>>>> recomiendo prestar atención a las frecuencias muy bajas, entonces el
>>>>>>>>> Spectrum Analizer (del mismo paquete de los medidores x42) le puede ayudar
>>>>>>>>> a encontrar fantasmas al sur del espectro.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Si desea alterar la dinámica de los sonidos para lograr una
>>>>>>>>> percepción de volumen mas cercana a lo que busca:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - Para un resultado rápido, sencillo y sobrio puede combinar
>>>>>>>>> compresores (SC4 es uno bueno) con limitador (Hard Limiter de steve harris).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - Para tomar decisiones más radicales puede usar un maximizador
>>>>>>>>> (Barry's Satan Maximizer) combinado con el limitador (Hard Limiter, ambos
>>>>>>>>> usualmente insertados en el master)  lo que permiten disminuir la distancia
>>>>>>>>> entre pico y promedio, resultando en que aparentemente suena más duro.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - Si ademas necesita un compresor multibanda (que en algunos casos
>>>>>>>>> puede ser poco intuitivo) el sofware Jamin tiene uno bueno, realmente es
>>>>>>>>> entorno de masterización que tiene EQ, el mismo limitador Hard Limiter, y
>>>>>>>>> compresor multibanda.
>>>>>>>>> http://jamin.sourceforge.net/en/about.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - Si por alguna razón necesita un limitador mejor que el Hard
>>>>>>>>> Limiter, esta el Zita-dpl1 que es una bestia escrita por el maestro Fons
>>>>>>>>> Adriaensen, el asunto es que le toca compilarlo y funciona como standalone,
>>>>>>>>> o  no guarda la sesión y lo debe conectar manual, pero es de culto.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://kokkinizita.linuxaudio.org/linuxaudio/zita-dpl1-doc/quickguide.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Quedo atento a cualquier ayuda al respecto,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> fede.
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