<p> -Punk/loquer-</p>
<div class="gmail_quote">El 02/08/2013 17:31, "Eliana Beltrán" <<a href="mailto:lelibel@gmail.com">lelibel@gmail.com</a>> escribió:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Hola,<div><br></div><div>el otro día hablando con un amigo sobre China me recomendó este documental de</div><div>Ai WeiWei, artista y activista político. Es muy interesante como sus llamados trascienden estas plataformas virtuales y sus simpatizantes le dan vida a sus iniciativas. Hay un par de momentos y palabras que me hacen admirar a este hombre, y no solo su disidencia.</div>
<div><br></div><div>Por alguna razón recordé este mensaje y las diferentes respuestas y reflexiones. </div><div><br></div><div>Acá lo dejo por si les interesa:</div><div><h1 style="margin:0px 0px 13px;padding:0px;border:0px;background-color:transparent;font-weight:normal;overflow:hidden">
<span dir="ltr" title="Ai Weiwei Never Sorry.Subtitulado." style="background-color:transparent;margin:0px;border:0px;padding:0px"><font face="arial, helvetica, sans-serif">Ai Weiwei - Never Sorry</font></span></h1>
<h1 style="margin:0px 0px 13px;padding:0px;border:0px;background-color:transparent;font-weight:normal;overflow:hidden"><span style="font-size:small;background-color:transparent"><a href="http://www.youtube.com/watch?v=QAADXK9MeOU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=QAADXK9MeOU</a></span></h1>
</div><div><br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/6/27 brolin . <span dir="ltr"><<a href="mailto:brolin108@gmail.com" target="_blank">brolin108@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div></div>Un punto en que insisto. ¿Por qué queremos evangelizar en la doctrina de resistir y dudar de lo que nos ofrece el "sistema"?, la gente está feliz como está.<div>
<br></div><div>A varios se los he mencionado ya, (se les nota en su cara una mirada de desaprobación cuando lo digo) en relación con los "talleres" por ejemplo, no estoy dispuesto a enseñarle nada a nadie!, (falta la segunda parte) estoy dispuesto a compartir el proceso de aprendizaje con alguien a ayudarle a responder sus preguntas, a compartir la curiosidad. Las personas inconformes buscan la forma, las personas curiosas preguntan, quizás la dificultad es en informar que estoy dispuesto para conectarnos en ese proceso de apren-vizaje. En unloquer pasa todo el tiempo la gente que llega y a nadie se le rechaza, se conectan por donde resuenan (la música, las polas, el software, las empanadas ... ) pero no hay una inducción (como una vez se intentó) es una especie de suerte movida por las curiosidades personales y la sintonía con las de las otras personas.</div>
<div><br></div><div>No me interesa conquistar grandes audiencias eso es un vicio que tenemos desde las instituciones. No me interesa ser el héroe que sacó de noseque a nosequien. Quiero hacer lo que me gusta y me divierte (y no me deja aburrir) </div>
<div><br></div><div>Yo creo que en el camino nos vamos encontrando. <br><br></div><div>Todo esto puede sonar muy light, hago este tipo de cosas para no aburrirme (la vida puede llegar a ser muuuy aburridora, aunque no me crean). Dadas las condiciones de nuestra ciudad puede sonar también irresponsable y poco comprometido, es una forma de ver las cosas "susquiniada".<br>
<br></div><div>Quién está seguro de que lo que hacemos y como lo hacemos es la forma? de pronto estamos equivocados y deberíamos usar windows, escuchar reguetón y ponernos una teta de silicona (una sola), no? (por decir una bobada)<br>
<br></div><div>Yo siempre dudo, de todo :| <br><br></div><div>Será definir cuál es nuestra "misión". Por ahora no me preocupa ser o no autónomo, por ahora dadas mis intensiones egoístas.<br><br>-<br></div><div>
b<br>
</div>
</div><div><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/6/27 Fabio Barone <span dir="ltr"><<a href="mailto:holon.earth@gmail.com" target="_blank">holon.earth@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Yo quisiera postular que la idea de 'autónomo' es una falacia - es una ilusión y no existe - por lo menos no en una forma absoluta.<div><br><div>Quien de ustedes no toma un avión? Los aviones están operados por las grandes instituciones.</div>
<div>Alguien con un carro? Los carro funcionan a idrocarburos, que como todos sabemos los sacan los que menos nos gustan, contaminando no solo en la combustión, si no también en la extracción. Y los carros son producidos por...</div>
</div><div><br></div><div>Ejemplos extremos, pero dan una idea, porque en todo lo que hacemos permean. Quien no tiene computador? Los compus contienen minerales raros (mineria, polución,...). Los hacen las empresas grandes.</div>
<div>Quien no usa transporte público? Ese transporte se financia hasta por dinero de alguna forma dubioso, a parte los materiales, combustible, etc. etc.</div><div>Quien opera Internet? Internet hasta nació de la guerra.</div>
<div><br></div><div>Y así sin fin. La autonomía es una ilusión. Y esa idea que tenemos de quererla alcanzar es una reacción natural a cosas que no nos gustan, y talvez también es una consecuencia de ver las cosas de modo atomizado. </div>
<div><br></div><div>Entonces, nos paramos o que?</div><div>Claro que no.</div><div><br></div><div>Como en todo, en la vida no hay blanco y negro solamente. Esa también es una ilusión. Es más fácil tener un enemigo claro, y luchar contra él. Pero se vuelve una lucha com de Don Quixote. Lo digo por experiencia propia, empezando desde los 17 a criticar todo el sistema, llevandome casi al agotamiento completo. Claro, siempre hay también logros, hasta en eso no hay solo blanco y negro, no solo victoria o derrota. </div>
<div><br></div><div>Todo es una danza, un balancear dinamico entre opuestos. No hay bien sin mal, no hay dia sin noche. No hay autonomía sin....:</div><div><span style="line-height:19.1875px;font-size:13px;font-family:sans-serif"><br>
</span></div><div>En breve, creo que hay que jugar el juego, y sacar lo que se puede de el, inclusive talvez intentando de manipularlo, por lo menos influirle. Buscar aliados, porque en muchos niveles del 'sistema', (y sólo hay un sistema, del cual todxs hacemos parte, o si no nos toca la selva o algo asi ;) ), hay gente que está harta, que quisiera cosas de forma diferente, pero no sabe como, o no tiene la fuerza por estar enredado, etc. Tampoco entregandose, o se aprovechan.</div>
<div><br></div><div>No es fácil ni es una receta para que las cosas se den. Lo que mas seguro sirve es seguir haciendo las cosas que gustan y que brotan desde adentro, porque esa es la vida en acción, y eso es mucho poder. Es de ahí que nacen ideas poderosas que de pronto pueden impactar, y mover cosas. Ojalá yo mismo tuviera mas creatividad en esto, a mi me fluyen mas las palabras escritas, jajaja.</div>
<div><br></div><div><br></div></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/6/27 Federico Lopez <span dir="ltr"><<a href="mailto:jardincosmico@gmail.com" target="_blank">jardincosmico@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
<div>On 06/23/2013 10:25 PM, Camilo Cantor
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr"><br>
<p>La pregunta sobre qué es ser autónomo?</p>
</div>
</blockquote>
<br></div>
lo veo en un sentido anarquico, como no tener que rendirle cuentas a
ninguna autoridad, solo a si mismo y su propia escala de valores,
pero aprendí de co.operaciones la importancia de aprender a trabajar
al lado de otros, incluso entidades de poder.<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<p> , será posible lograrlo? </p>
</div>
</blockquote>
<br>
pequeños logros si, idealmente ni idea..<div><br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<p>Pero la verdad lo digo por lo que ha pasado
últimamente, un ejemplo de ello es Virtual Educa, donde se
propone a algunos que se haga algo para esta "feria" de la
educación, la verdad es que siempre supimos que no tendrían
dinero para que lo hiciéramos, esto no es nuevo, sabemos que
somos solo eso una oportunidad de llenar contenidos … pero me
pregunto es porqué queríamos estar en ese lugar?</p>
</div>
</blockquote>
<br></div>
Alguna vez conversando con Maria Juliana identificabamos la
incapacidad de Un/loquer de comunicarse con la comunidad general,
nos cuesta explicarle a la gente que hacemos, porqué y la posible
relevancia que tenga nuestras búsquedas, entonces parecía un buen
estadio aprovechar el flujo de gente curiosa por la educación que
nos entregaría virtua-educa, pero fue incompatible lo que ellos
buscaban con lo que estábamos dispuestos a dar.<div><br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<p> otra cosa que me preguntaba es si siempre debemos
entrar de manera "legal" a estos espacios, con escarapelas?,
con invitación ? <br>
</p>
</div>
</blockquote>
<br></div>
La frontera de lo "legal" me parece borrosa, sobre todo a nivel de
juzgados, alguna vez se mencionó que como un/loquer no queríamos
hacer algo "ilegal" pero que si lo que enseñamos lleva a algún
individuo a hacer algo "ilegal" pues ese ya no era nuestro problema,
lo discutíamos cuando pensábamos en un disclaimer para el uso de una
red libre.<br>
<br>
Aveces estamos tan concentrados en mantener vivo el motor de la
diversión que no atendemos la letra pequeña.<div><br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<p><br>
</p>
<p>En esos momento se me venia a la cabeza la pregunta
del porqué no estábamos en ese lugar haciendo boicot,
preguntando cosas sin Sentido o con mucho sentido, hacer
pequeñas asambleas fuera del lugar, fanzines proponiendo
nuevos ejercicios educativos, cuestionando a la gente, a esos
maestros que vienen de los pueblos y veredas y que se van
convencidos que esa es la solución, que eso es están en a
ciudad innovadora, que es esa la línea que se debe seguir … </p>
<p>nuevamente porqué no estábamos en ese lugar? antes
de saber que no tenían dinero estábamos proponiendo muchas
cosas, pero despues de que supimos que no había, el silencio
rondo, algunas propuestas sonaron … pero ya el eco y el apoyo
era mínimo …</p>
</div>
</blockquote>
<br></div>
Es un fenómeno interesante, lo hemos vivido mucho en El Suiche, el
grado de compromiso a veces pareciera inversamente proporcional al
grado de diversión, y es un reto que tenemos, ser capaz de manter
divertido una tarea a la que nos comprometimos, con o sin dinero.<br>
En el suiche la gente fallaba a sus obligaciones cuando no había
dinero, lo curioso es que cuando hubo algo de presupuesto, no cambió
esta situación.<br>
<br>
El caso que mencionas es uno mas en nuestra deforma de operar,
detonamos ideas en grupo, pero he visto que todos esos valiosos
piratepad son ethéreos hasta que alguien fecunda una voluntad y se
decida a echárselo al hombro.. ya con esa fuerza los otros van
colaborando en la medida de su interés.<br>
<br>
"Eso es lo que hay" :) (personalmente me parece muy interesante
esa forma)<div><br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<p><br>
</p>
<p>Es por esto que otro de los mayores cuestionamientos
es la facilidad con las que estos eventos, instituciones* nos
hacen mover fácilmente, nos ponen a proponer, nos unen … <br>
</p>
</div>
</blockquote>
<br></div>
Quizá porque ellos tienen más capacidad de mover público, cuando
trabajé en subterrakeo sufriamos bastante para convocar al menos
tres personas para una charla o taller, creíamos que los temas eran
relevantes, pero no iba nadie, entonces uno se derrite cuando le
ponen 20 personas dispuestas a aprender circuit bending y si son
mayores de 50 años más.<br>
Ellos son buenos en eso.<br>
<br>
<br>
saludos camilo y celebro estas reflexiones, <br>
<br>
fede.<div><br>
<br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr"><br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
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</pre>
</blockquote>
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