<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2014-04-02 6:26 GMT-05:00 Federico Lopez <span dir="ltr"><<a href="mailto:jardincosmico@gmail.com" target="_blank">jardincosmico@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div class="">
<br>
<div>On 04/01/2014 11:57 PM, PATRICIA LENIS
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Los precios son las señales del mercado, son
necesarios para transar, si no se puede confiar en la
información de un precio, sería algo así como especulación,
además de la aceptación social de la moneda, se necesita eso que
acabas de decir! una base real para el precio. ( experta?
naaaaaa ). Relacionado con lo anterior, al no tener control
sobre la cantidad de moneda en circulación, </div>
</blockquote>
<br></div>
Bitcoin tiene un techo máximo de 21 millones, diferente al papel
moneda que según entiendo esta controlado (en mucho casos
políticamente) por el emisor, en nuestro caso el banco de la
republica, ellos emiten y retienen dinero circulante según lo que
consideran más "conveniente".<br>
<br></div></blockquote><div><br></div><div>Los invito a intentar entender lo que sigue. Es bien complejo pero de pronto es algo que nunca oyeron.</div><div><br></div><div>Primero hay que aclarar una cosa: hay una diferencia en hablar de papel moneda y moneda "fiat", osea la moneda de estado ("pesos", "dolares", etc.). </div>
<div>Hoy el dinero que comúnmente reconocemos como "dinero", osea los billetes y monedas, sólo son un 4% más o menos de la totalidad de una moneda. </div><div>El resto? Puro virtual, osea está en las computadores! Es correcto que las emite el estado, pero sólo parcialmente. TODO BANCO PUEDE CREAR DINERO! Como? A través del proceso llamado "Fractional Reserve Banking", o banco de reserva fraccionada. El banco central de un pais (que a menudo NO ES DEL ESTADO, es decir, es una EMPRESA PRIVADA, con todos sus intereses...El FED de la USA es así, creo que el de Colombia sí es del estado) crea una cantidad de moneda, pero cada banco, cuando se emiten PRESTAMOS, está creando moneda. Es complejo, pero mas o menos funciona así: Alguien hace un deposito de 1million en el banco. Las reglas del fractional reserve banking dicen que se puede prestar 90% (depende de la ley del pais) de ese dinero nuevamente. Osea a parte que ese millón se invierte en los negocios del banco, pueden prestar 900k a otros nuevamente, CREANDOLOS DE LA NADA para que un tercero consiga prestamo. Osea, del millón ya existen 1.9 millónes...y eso se repite con cada prestamo.</div>
<div><br></div><div>Es por eso que nuestra economía necesita crecer constantemente (y no por el bienestar de la gente): con más prestamos más dinero!</div><div>Y cómo que los intereses son dinero y hay que pagar intereses...de donde viene el interés? MAS DEUDA, MAS PRESTAMOS, es una espiral contínua que necesita crecer sin fin - o si no se cae (eso es la raíz de la crisis de 2008, cuando alguna gente en los estados unidos no podía pagar sus deudas. Eso significó que ese dinero simplemente desvaneció, poniendo en crisis a los bancos...que se tuvieron que salvar).</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
El papel moneda es controlado por el gobierno e intereses
económicos, bitcoin por un algoritmo independiente a gobiernos.<br>
<br></div></blockquote><div>Y esto es lo bonito del bitcoin. </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
El papel moneda era más estable, en parte por la restricción
mecánica de moverlo, producirlo y las costumbres de ahorro y gasto
de la gente, lo cual parece estarse modificando con las
transacciones de alta frecuencia, que le han inyectad inestabilidad
de microsegundos.<br>
<br></div></blockquote><div>Nunca ha estado estable el sistema la verdad. Si se mira la historia, es un ciclo contínuo de "boom and bust": burbujas y estalles. Unos pequeños ejemplos bien significantes: 1914 hubo crisis en Europa (y que siguió? la primera guerra mundial), 1929 otra (--> segunda guerra mundial).</div>
<div>Aquí una listica...</div><div><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis">http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis</a><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Bitcoin por el otro lado es inestable por naturaleza, o quizá es
otro tipo de estabilidad, quizá nuestras costumbres de aparente
confianza y ahorro que han sido promovidas por la publicidad del
sistema bancario, cambien.<br></div></blockquote><div><br></div><div>No entiendo que quieres decir con esto. No veo como la inestabilidad sea algo bueno. Si quieres construir casa, como vas a hacerlo con una moneda que hoy te compra una casita decente y mañana te sirve para no más ladrillos y techo de lata?</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<br>
En un programa de economía de RT describian el sistema financiero
actual como una pelea de lucha libre, donde uno capos saben quien va
a ganar y apuestan según eso, y para el ciudadano común es un
espectáculo (wall street) que promete la posibilidad de ganar algo
de dinero.</div></blockquote><div><br></div><div>A lo bien.</div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">la capacidad adquisitiva aumenta, pero también
aumentan los precios. Un sistema monetario es tan, tan
complejo.... coordinar los agentes, que odisea!.
<div>
<br>
</div>
<div>Cuando tenga un tiempito le sacamos el rato y hacemos
algunas modelaciones locas con mate!, tratamos de aterrizarla
a un nivel conceptual que no se necesite mucha experiencia en
ellas.</div>
<div><br>
</div>
<div>
Para ser honesta, no entiendo bien el término de economía
solidaria, si puedes por favor, explicame!</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 1 de abril de 2014, 23:43, Fabio
Barone <span dir="ltr"><<a href="mailto:holon.earth@gmail.com" target="_blank">holon.earth@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Comparto tus consideraciones.
<div>Primero el bitcoin define su valor en moneda
tradicional.
<div>cuanto vale un bitcoin? x Dolares! No tiene valor
intrinsico. </div>
<div><br>
</div>
<div>Pues a muchos proponentes no les preocupa eso pero
yo creo que sí es un problema. </div>
<div>Como establecer precios estables? Precios estables
son fundamentales </div>
<div>para que un mercado funcione bien</div>
<div>(profesora, usted es la experta, me corrige por
favor si estoy equivocado ;) )</div>
<div><br>
</div>
<div>Y también, aunque no lo entienda bien porque, estoy
de acuerdo que si todo mundo</div>
<div>se pasaría a bitcoin sucedería lo que dices. Otros
críticos sostienen que el bitcoin</div>
<div>tiene tendencia al acaparamiento ("hoarding"), lo
que tendría efectos deflacionarios.</div>
<div>En un mercado que fluye la moneda circula, para
facilitar el intercambio...</div>
<div><br>
</div>
<div>Igual me quedo con la fascinación ante esta
tecnología y estoy convencido que ahí está algo
decisivo.</div>
<div>Que pereza que sea yo tan atrasado en matemáticas,
para poderle sacar el jugo :)</div>
<div><br>
</div>
<div>Te interesa la economía solidaria?</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2014-04-01 23:25 GMT-05:00
PATRICIA LENIS <span dir="ltr"><<a href="mailto:patrylenis@gmail.com" target="_blank">patrylenis@gmail.com</a>></span>:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">En cuanto al crecimiento eterno es
cierto, es más, me atrevería a decir que para
que el bit funcione, se necesita un mercado
paralelo de moneda tradicional, si existe la
posibilidad de los dos, el bit podría ser un
éxito, pero creo, empíricamente ( e
irresponsable/) en el momento en el que los
agente se muden en su gran mayoría al bit,
podría tener los mismos inconvenientes
tradicionales que en principio se querían eludir
con su creación
<div>
<br>
</div>
<div>Sí, estudio economía!!! uuuuuu lo mejor !!!
uuuu</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 1 de abril de 2014,
23:20, Fabio Barone <span dir="ltr"><<a href="mailto:holon.earth@gmail.com" target="_blank">holon.earth@gmail.com</a>></span>
escribió:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Jaja Patricia,
<div><br>
</div>
<div>les siento ese temor hasta aquí.</div>
<div><br>
</div>
<div>Igual el bitcoin en sí a mi me
deja con un sinsabor.</div>
<div>Tecnologicamente es lo máximo:
p2p, decentralizado, anónimo...</div>
<div><br>
</div>
<div>Pero está todavía enmarcado en
una idealogía de crecimiento eterno,</div>
<div>de acumulación y de mentalidad de
escasez.</div>
<div><br>
</div>
<div>Creo que por los
crypto-currencies llegará la vuelta,</div>
<div>pero espero que sea por otra
implementación (de las cuales ya hay
muchas).</div>
<div><br>
</div>
<div>Estudias economía?</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2014-04-01
22:59 GMT-05:00 kalashnikov <span dir="ltr"><<a href="mailto:kalashnikov@otrabanda.org" target="_blank">kalashnikov@otrabanda.org</a>></span>:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<p dir="ltr">Adivina cuamtos
compraron cosas
legales......<br>
El abr 1, 2014 10:56 PM,
"PATRICIA LENIS" <<a href="mailto:patrylenis@gmail.com" target="_blank">patrylenis@gmail.com</a>>
escribió:</p>
<div><br>
><br>
> Temor generalizado de
la banca central.<br>
><br>
><br>
> Hoy 6 horas de
macroeconomía dictada por
especialistas del Banrep,
quienes nos "demostraron"
por que se debe impedir el
Bitcoin.<br>
><br>
><br>
> Se sintió temor en su "
demostración"<br>
><br>
</div>
>
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> unloquer mailing list<br>
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> <a href="https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer" target="_blank">https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer</a><br>
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