<div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div>bitcoin es open source.<br></div>bitcoin es p2p (decentralizado).<br></div>bitcoin es crypto.<br><br></div>es una tecnología brillante.<br><br></div>también tiene sus lados oscuros.<br>
<br></div>bitcoin es la versión crypto-p2p de la economía especulativa. BTC no cambia las reglas de base de la economía. No sirve para que no se corten arboles en la selva, ni que se extingue la desigualdad o la pobreza, y que se pase a la producción limpia. Se puede argumentar que esos ideales son inalcanzables. A quien esos ideales no interesan (o talvez a quien es más realista?), bitcoin es una forma alternativa de invertir y acumular riqueza. Desde este punto de vista, cabe destacar que es una forma anárquica del capitalismo: ya no son los bancos ni el estado los que monopolizan el acceso y el manejo de la economía. Pero sigue vigente una de las reglas ocultas base del capitalismo convencional: quien menos escrúpulos tiene, más lejos llega. Sigue vigente que se persigue el lucro, no la estabilidad ecológica, la paz o la equidad.<br>
<br></div>Ahora, eso no tiene que decir que manejar bitcoin en sí es malo, como tampoco lo es manejar pesos o dolares en sí. Pero sí hay que ver el contexto para que no uno se haga ilusiones.<br><br></div>Aquí una gráfica que muestra la desigualdad de cuantas personas poseen BTC al momento:<br>
<a href="http://www.cryptocoinsnews.com/news/owns-bitcoins-infographic-wealth-distribution/2014/03/21">http://www.cryptocoinsnews.com/news/owns-bitcoins-infographic-wealth-distribution/2014/03/21</a><br><br></div>Si cuando los 21 milliones de BTC posibles estén minados, y 0.7% de la población posee 55% de los BTC existentes, no creo que eso signifique que se haya cambiado la economía y que se pueda hablar de equidad.<br>
<br></div>@kalashnikov: no, no todas las monedas se prestan para el sistema capitalista. Cual es uno de los ejes del sistema capitalista? La acumulación de riqueza. Ahora bien, el dinero convencional se crea por los bancos, y es sujeto a intereses (por ahora este fenómeno no se ve mucho en el mundo BTC, pero no es muy atrevido pensar que sí se aplicará a los BTC también). Existen sistemas monetarios, como los créditos mutuos (o los bancos de tiempo, los LETS, etc.) que no siguen la lógica capitalista. Tu me prestas un servicio, yo te pago con una hora, o un PAISA (una moneda que acabamos de inventar). Yo tengo -1 PAISA, vos +1. No hay intereses, no hay acumulación. Se podría también aplicar el "demurrage", una tasa de interés negativo: si no gastas tu PAISA, después de un tiempo definido tu moneda PIERDE valor. Así estás interesado a gastarla, no a acapararla. Eso sí dinamiza el intercambio. (De hecho existió un experimento así, 1936 en Wörgl, Austria, segunda guerra mundial. No había dinero. El alcalde se inventó una moneda así, y esa ciudad en poco tiempo llegó a cierta prosperidad en el medio de la miseria de la guerra. Pero llegaron el Banco central de Austria y el gobierno a parar ese ejercicio porque le estaba quitando el negocio a ellos, ya que otras ciudades querian copiarlos...)<br>
<br></div>@Santiago un BTC no tiene ningún valor intrínseco: un BTC en sí no vale nada. Su valor deriva de otros bienes o monedas, por en cima el dolar. Entonces, está sujeto a las reglas del mercado. A dependencia de cuanta gente esté queriendo BTC, su valor sube o baja. Como hay mucha inseguridad aún en la población por lo que concierne BTC, se explica una alta volatilidad del precio.<br>
<div><div><div><div><br><div><div><div>se podría escribir mucho más pero a ver que reacciones surgen<br>fabio<br></div></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-08-10 17:21 GMT-05:00 Kleper <span dir="ltr"><<a href="mailto:kl3p3r@gmail.com" target="_blank">kl3p3r@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>No estoy seguro, el tema es que en cualquier sociedad se necesita un sistema de cambio de valor por otro, sea capitalista, comunista, anarquista, el que se, el truque hacer parte de los sistemas de cambiar algo por otra cosa y darle un valor a algo, bitcoin forma parte de ese universo, yo creo que aun falta mucho rato para poder saber si Bitcoin cambiara la economia o se sometera al modelo capitalista. :)<br>


<br>Saludos.<br></div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div>Kleper<br></div>
<br><br><div class="gmail_quote">El 10 de agosto de 2014, 17:11, kalashnikov <span dir="ltr"><<a href="mailto:kalashnikov@otrabanda.org" target="_blank">kalashnikov@otrabanda.org</a>></span> escribió:<div><div class="h5">
<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

pregunta<br>
cualquier moneda va generar el "esquema capitalista" no ? sea lo que<br>
sea fisica o virtual<br>
<br>
2014-08-10 14:58 GMT-05:00 Kleper <<a href="mailto:kl3p3r@gmail.com" target="_blank">kl3p3r@gmail.com</a>>:<br>
<div><div>> Hola,<br>
><br>
> Paula, yo te recomendaría leer sobre: <a href="http://www.queesbitcoin.info/" target="_blank">http://www.queesbitcoin.info/</a><br>
><br>
> El "Problema" en este momento con el tema de la acumulación es algo que esta<br>
> previsto dentro de su funcionamiento, y por muchas razones no reproduce el<br>
> esquema capitalista, pero seria una cosa para conversar.<br>
><br>
> Sobre adquirir, el tema es precisamente no comprar, sino que vendas<br>
> servicios y productos y te paguen con Bitcoins.<br>
><br>
> Saludos.<br>
><br>
><br>
><br>
> Kleper<br>
><br>
><br>
> El 10 de agosto de 2014, 9:18, Paula Vélez <<a href="mailto:pvelezbr@gmail.com" target="_blank">pvelezbr@gmail.com</a>> escribió:<br>
><br>
>> El bitcoin es una moneda que reproduce el esquema capitalista y liberal.<br>
>> Aparentemente podría ser una anarquía, pero funciona de tal manera que la<br>
>> especulación es posible. Como no tiene control, la especulación permite el<br>
>> efecto pirámide. Los primeros que empezaron a acumular que además dedicaron<br>
>> máquinas potentes para crear bitcoins mucho más rápido de lo que el creador<br>
>> había planeado, son quienes tienen el poder y hacen subir el precio al punto<br>
>> que hoy en día adquirir un bitcoin es casi imposible.<br>
>><br>
>> Así lo entiendo.<br>
>><br>
>> Paula<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> El 4 de agosto de 2014, 15:25, Kleper <<a href="mailto:kl3p3r@gmail.com" target="_blank">kl3p3r@gmail.com</a>> escribió:<br>
>><br>
>>> <a href="http://www.btcpredictions.com/" target="_blank">http://www.btcpredictions.com/</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>> Kleper<br>
>>><br>
>>><br>
>>> El 4 de agosto de 2014, 13:59, kalashnikov <<a href="mailto:kalashnikov@otrabanda.org" target="_blank">kalashnikov@otrabanda.org</a>><br>
>>> escribió:<br>
>>><br>
>>>> puede ser que grandes acaparadores liberan muchos bitcoins y cae el<br>
>>>> precio como avioneta de pablo,<br>
>>>><br>
>>>> fbi con los bitcoin decomizados, china, etc<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> pero tengo dudas, le voy a preguntar a diego<br>
>>>><br>
>>>> 2014-08-04 13:45 GMT-05:00 Santiago Gaviria <<a href="mailto:sgaviria@gmail.com" target="_blank">sgaviria@gmail.com</a>>:<br>
>>>> > pregunta: porqué fluctúa tan abruptamente el bitcoin?<br>
>>>> ><br>
>>>> > apenas hace apenas un mes 1 bitcoin costaba US$50 más de lo q cuesta<br>
>>>> > hoy. En<br>
>>>> > diciembre de 2013 costaba el doble de lo q cuesta hoy.<br>
>>>> > parece bastante peligroso tener BCs.<br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> > On Mon, Aug 4, 2014 at 1:05 PM, kalashnikov<br>
>>>> > <<a href="mailto:kalashnikov@otrabanda.org" target="_blank">kalashnikov@otrabanda.org</a>><br>
>>>> > wrote:<br>
>>>> >><br>
>>>> >> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=joITmEr4SjY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=joITmEr4SjY</a><br>
>>>> >><br>
>>>> >> _______________________________________________<br>
>>>> >> unloquer mailing list<br>
>>>> >> <a href="mailto:unloquer@lists.aktivix.org" target="_blank">unloquer@lists.aktivix.org</a><br>
>>>> >> <a href="https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer" target="_blank">https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer</a><br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> > _______________________________________________<br>
>>>> > unloquer mailing list<br>
>>>> > <a href="mailto:unloquer@lists.aktivix.org" target="_blank">unloquer@lists.aktivix.org</a><br>
>>>> > <a href="https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer" target="_blank">https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer</a><br>
>>>> ><br>
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>>>> unloquer mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:unloquer@lists.aktivix.org" target="_blank">unloquer@lists.aktivix.org</a><br>
>>>> <a href="https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer" target="_blank">https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer</a><br>
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>>> <a href="mailto:unloquer@lists.aktivix.org" target="_blank">unloquer@lists.aktivix.org</a><br>
>>> <a href="https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer" target="_blank">https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer</a><br>
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>> unloquer mailing list<br>
>> <a href="mailto:unloquer@lists.aktivix.org" target="_blank">unloquer@lists.aktivix.org</a><br>
>> <a href="https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer" target="_blank">https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer</a><br>
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> unloquer mailing list<br>
> <a href="mailto:unloquer@lists.aktivix.org" target="_blank">unloquer@lists.aktivix.org</a><br>
> <a href="https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer" target="_blank">https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer</a><br>
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unloquer mailing list<br>
<a href="mailto:unloquer@lists.aktivix.org" target="_blank">unloquer@lists.aktivix.org</a><br>
<a href="https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer" target="_blank">https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer</a><br>
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unloquer mailing list<br>
<a href="mailto:unloquer@lists.aktivix.org">unloquer@lists.aktivix.org</a><br>
<a href="https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer" target="_blank">https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer</a><br>
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