[un/loquer] Bitcoin vs. Political Power: The Cryptocurrency Revolution - Stefan Molyneux at TNW Conference

Lun Ago 11 17:57:36 UTC 2014

Comparto lo que escribe Juli. Hay que ser realista en que esos ideales
talvez sean utópicos.

Pero hay que luchar por esa utopía (por los que se subscriben a ella), para
seguir pensando en mejoras. Si no fuera por los ideals de Greenpeace en
1971 por ejemplo, talvez el capitalismo voraz habría ya destruído del todo
el planeta.

En este sentido, es exactamente como veo el bitcoin también: un primer
paso, una promesa, una liberación del control completo del capital por una
elite. Y hay mucha gente que tomó ese hilo y lo redirecciona hacia esos
valores de los cuales hablamos.

Desde el bitcoin, se crearon unos forks del proyecto que intentan llegar
allá. Algunos ejemplos (hay muchos mas):
- Freicoin http://freicoin.org/ bitcoin con demurrage (que expliqué
brevemente en el correo anterior)
- Mazacoin http://www.mazacoin.org/ una moneda para los indianos Lakota en
los EEUU
- Permacredits http://permacredits.org/ una moneda que se basa en los
principios de la permacultura y quiere fomentar proyectos de permacultura
etc.

Yo personalmente tengo una utopia personal, que no se como materializar,
jaja. Que un coin no se "mine" resolviendo un reto matemático de
criptografía, sino que esté ligado a una actividad de contribución social.
Por ejemplo, por cada kWh que se genere con energía renovable, se genere un
coin. Así el coin también tiene un valor intrinseco (siempre podré pagar
por energía con el), y los que generen energía renovable serían
recompensados con el poder de crear moneda...Me faltan las bases
matemáticas para buscar realizar esta idea...y ver si es siquiera factible
tecnicamente.

Mucha utopia, pero no soy el único que piensa en esa dirección. Aquí un
intercambio con algunos expertos al respeto, desde mi blog:
http://fbarone.net/blog/?p=68

abrazos

2014-08-11 11:45 GMT-05:00 María Juliana Yepes Burgos <
mariajulianayb en gmail.com>:

>
> El 10 de agosto de 2014, 22:34, Fabio Barone <holon.earth en gmail.com>
> escribió:
>
>> (...) Pero sigue vigente una de las reglas ocultas base del capitalismo
>> convencional: quien menos escrúpulos tiene, más lejos llega. Sigue vigente
>> que se persigue el lucro, no la estabilidad ecológica, la paz o la equidad.
>>
>> Por lo que he leído creo que este sí es el punto esencial de la
> discusión, porque podríamos tener diversas opciones para el intercambio
> (btc una de ellas) pero si continúa inherente el valor de la acumulación a
> los medios de intercambio esa anarquía se queda más en un cambio o impacto
> en los flujos de la moneda que en una economía que en realidad se esté
> pensando una contribución a una mejor comprensión distribuida de la riqueza.
>
> Habría que entender la "riqueza" no en términos de lucro sino en otros
> valores diferentes a la acumulación que surgen de la relación\interacción
> entre lo  autónomo y lo colectivo, como los que menciona Fabio y que por
> antes de plantearse desde el gobierno sería ideal que surgiera desde
> quienes están pensando y participando de otro tipo de economías.
> Yo creo que el bitcoin como ejemplo ya tiene chuliadas (check) varias de
> las premisas que lo avalan como un sistema alternativo y propositivo frente
> al capitalismo, y como *primer paso* hacia eso me ha parecido impactante,
> no obstante sigue faltando transformar ese principio de acumulación por una
> vocación o principio colectivo de bienestar o bien ser común que contemple
> un mejor uso y conservación de los recursos naturales (plantas, animales,
> minerales, aires, agua, tierra, humanos (porque nos estamos matando por
> todo...) y un mejor uso y conservación de los recursos sociales (educación
> salud, vivienda, diversión...).
>
> Un ideal esto, como dice Fabio, pero tal vez es así pensando y trabajando
> en el ideal como pueda ser posible un sistema económico-social realmente
> alternativo a un capitalismo.
>
> La pregunta/reto es ¿cómo se podría promover ese otro valor en un contexto
> como el del bitcoin?
>
> "bitcoin es open source.
> bitcoin es p2p (decentralizado).
> bitcoin es crypto."
> Pero sobre todo bitcoin es ___________________
>
>
>> Ahora, eso no tiene que decir que manejar bitcoin en sí es malo, como
>> tampoco lo es manejar pesos o dolares en sí. Pero sí hay que ver el
>> contexto para que no uno se haga ilusiones.
>>
>> Aquí una gráfica que muestra la desigualdad de cuantas personas poseen
>> BTC al momento:
>>
>> http://www.cryptocoinsnews.com/news/owns-bitcoins-infographic-wealth-distribution/2014/03/21
>>
>> Si cuando los 21 milliones de BTC posibles estén minados, y 0.7% de la
>> población posee 55% de los BTC existentes, no creo que eso signifique que
>> se haya cambiado la economía y que se pueda hablar de equidad.
>>
>> @kalashnikov: no, no todas las monedas se prestan para el sistema
>> capitalista. Cual es uno de los ejes del sistema capitalista? La
>> acumulación de riqueza. Ahora bien, el dinero convencional se crea por los
>> bancos, y es sujeto a intereses (por ahora este fenómeno no se ve mucho en
>> el mundo BTC, pero no es muy atrevido pensar que sí se aplicará a los BTC
>> también). Existen sistemas monetarios, como los créditos mutuos (o los
>> bancos de tiempo, los LETS, etc.) que no siguen la lógica capitalista. Tu
>> me prestas un servicio, yo te pago con una hora, o un PAISA (una moneda que
>> acabamos de inventar). Yo tengo -1 PAISA, vos +1. No hay intereses, no hay
>> acumulación. Se podría también aplicar el "demurrage", una tasa de interés
>> negativo: si no gastas tu PAISA, después de un tiempo definido tu moneda
>> PIERDE valor. Así estás interesado a gastarla, no a acapararla. Eso sí
>> dinamiza el intercambio. (De hecho existió un experimento así, 1936 en
>> Wörgl, Austria, segunda guerra mundial. No había dinero. El alcalde se
>> inventó una moneda así, y esa ciudad en poco tiempo llegó a cierta
>> prosperidad en el medio de la miseria de la guerra. Pero llegaron el Banco
>> central de Austria y el gobierno a parar ese ejercicio porque le estaba
>> quitando el negocio a ellos, ya que otras ciudades querian copiarlos...)
>>
>> @Santiago un BTC no tiene ningún valor intrínseco: un BTC en sí no vale
>> nada. Su valor deriva de otros bienes o monedas, por en cima el dolar.
>> Entonces, está sujeto a las reglas del mercado. A dependencia de cuanta
>> gente esté queriendo BTC, su valor sube o baja. Como hay mucha inseguridad
>> aún en la población por lo que concierne BTC, se explica una alta
>> volatilidad del precio.
>>
>> se podría escribir mucho más pero a ver que reacciones surgen
>> fabio
>>
>>
>> 2014-08-10 17:21 GMT-05:00 Kleper <kl3p3r en gmail.com>:
>>
>> No estoy seguro, el tema es que en cualquier sociedad se necesita un
>>> sistema de cambio de valor por otro, sea capitalista, comunista,
>>> anarquista, el que se, el truque hacer parte de los sistemas de cambiar
>>> algo por otra cosa y darle un valor a algo, bitcoin forma parte de ese
>>> universo, yo creo que aun falta mucho rato para poder saber si Bitcoin
>>> cambiara la economia o se sometera al modelo capitalista. :)
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>> Kleper
>>>
>>>
>>> El 10 de agosto de 2014, 17:11, kalashnikov <kalashnikov en otrabanda.org>
>>> escribió:
>>>
>>> pregunta
>>>> cualquier moneda va generar el "esquema capitalista" no ? sea lo que
>>>> sea fisica o virtual
>>>>
>>>> 2014-08-10 14:58 GMT-05:00 Kleper <kl3p3r en gmail.com>:
>>>> > Hola,
>>>> >
>>>> > Paula, yo te recomendaría leer sobre: http://www.queesbitcoin.info/
>>>> >
>>>> > El "Problema" en este momento con el tema de la acumulación es algo
>>>> que esta
>>>> > previsto dentro de su funcionamiento, y por muchas razones no
>>>> reproduce el
>>>> > esquema capitalista, pero seria una cosa para conversar.
>>>> >
>>>> > Sobre adquirir, el tema es precisamente no comprar, sino que vendas
>>>> > servicios y productos y te paguen con Bitcoins.
>>>> >
>>>> > Saludos.
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > Kleper
>>>> >
>>>> >
>>>> > El 10 de agosto de 2014, 9:18, Paula Vélez <pvelezbr en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>> >
>>>> >> El bitcoin es una moneda que reproduce el esquema capitalista y
>>>> liberal.
>>>> >> Aparentemente podría ser una anarquía, pero funciona de tal manera
>>>> que la
>>>> >> especulación es posible. Como no tiene control, la especulación
>>>> permite el
>>>> >> efecto pirámide. Los primeros que empezaron a acumular que además
>>>> dedicaron
>>>> >> máquinas potentes para crear bitcoins mucho más rápido de lo que el
>>>> creador
>>>> >> había planeado, son quienes tienen el poder y hacen subir el precio
>>>> al punto
>>>> >> que hoy en día adquirir un bitcoin es casi imposible.
>>>> >>
>>>> >> Así lo entiendo.
>>>> >>
>>>> >> Paula
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> El 4 de agosto de 2014, 15:25, Kleper <kl3p3r en gmail.com> escribió:
>>>> >>
>>>> >>> http://www.btcpredictions.com/
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Kleper
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> El 4 de agosto de 2014, 13:59, kalashnikov <
>>>> kalashnikov en otrabanda.org>
>>>> >>> escribió:
>>>> >>>
>>>> >>>> puede ser que grandes acaparadores liberan muchos bitcoins y cae el
>>>> >>>> precio como avioneta de pablo,
>>>> >>>>
>>>> >>>> fbi con los bitcoin decomizados, china, etc
>>>> >>>>
>>>> >>>>
>>>> >>>> pero tengo dudas, le voy a preguntar a diego
>>>> >>>>
>>>> >>>> 2014-08-04 13:45 GMT-05:00 Santiago Gaviria <sgaviria en gmail.com>:
>>>> >>>> > pregunta: porqué fluctúa tan abruptamente el bitcoin?
>>>> >>>> >
>>>> >>>> > apenas hace apenas un mes 1 bitcoin costaba US$50 más de lo q
>>>> cuesta
>>>> >>>> > hoy. En
>>>> >>>> > diciembre de 2013 costaba el doble de lo q cuesta hoy.
>>>> >>>> > parece bastante peligroso tener BCs.
>>>> >>>> >
>>>> >>>> >
>>>> >>>> > On Mon, Aug 4, 2014 at 1:05 PM, kalashnikov
>>>> >>>> > <kalashnikov en otrabanda.org>
>>>> >>>> > wrote:
>>>> >>>> >>
>>>> >>>> >> https://www.youtube.com/watch?v=joITmEr4SjY
>>>> >>>> >>
>>>> >>>> >> _______________________________________________
>>>> >>>> >> unloquer mailing list
>>>> >>>> >> unloquer en lists.aktivix.org
>>>> >>>> >> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer
>>>> >>>> >
>>>> >>>> >
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