[un/loquer] Bitcoin vs. Political Power: The Cryptocurrency Revolution - Stefan Molyneux at TNW Conference

Lun Ago 11 16:45:21 UTC 2014

El 10 de agosto de 2014, 22:34, Fabio Barone <holon.earth en gmail.com>
escribió:

> (...) Pero sigue vigente una de las reglas ocultas base del capitalismo
> convencional: quien menos escrúpulos tiene, más lejos llega. Sigue vigente
> que se persigue el lucro, no la estabilidad ecológica, la paz o la equidad.
>
> Por lo que he leído creo que este sí es el punto esencial de la discusión,
porque podríamos tener diversas opciones para el intercambio (btc una de
ellas) pero si continúa inherente el valor de la acumulación a los medios
de intercambio esa anarquía se queda más en un cambio o impacto en los
flujos de la moneda que en una economía que en realidad se esté pensando
una contribución a una mejor comprensión distribuida de la riqueza.

Habría que entender la "riqueza" no en términos de lucro sino en otros
valores diferentes a la acumulación que surgen de la relación\interacción
entre lo  autónomo y lo colectivo, como los que menciona Fabio y que por
antes de plantearse desde el gobierno sería ideal que surgiera desde
quienes están pensando y participando de otro tipo de economías.
Yo creo que el bitcoin como ejemplo ya tiene chuliadas (check) varias de
las premisas que lo avalan como un sistema alternativo y propositivo frente
al capitalismo, y como *primer paso* hacia eso me ha parecido impactante,
no obstante sigue faltando transformar ese principio de acumulación por una
vocación o principio colectivo de bienestar o bien ser común que contemple
un mejor uso y conservación de los recursos naturales (plantas, animales,
minerales, aires, agua, tierra, humanos (porque nos estamos matando por
todo...) y un mejor uso y conservación de los recursos sociales (educación
salud, vivienda, diversión...).

Un ideal esto, como dice Fabio, pero tal vez es así pensando y trabajando
en el ideal como pueda ser posible un sistema económico-social realmente
alternativo a un capitalismo.

La pregunta/reto es ¿cómo se podría promover ese otro valor en un contexto
como el del bitcoin?

"bitcoin es open source.
bitcoin es p2p (decentralizado).
bitcoin es crypto."
Pero sobre todo bitcoin es ___________________

> Ahora, eso no tiene que decir que manejar bitcoin en sí es malo, como
> tampoco lo es manejar pesos o dolares en sí. Pero sí hay que ver el
> contexto para que no uno se haga ilusiones.
>
> Aquí una gráfica que muestra la desigualdad de cuantas personas poseen BTC
> al momento:
>
> http://www.cryptocoinsnews.com/news/owns-bitcoins-infographic-wealth-distribution/2014/03/21
>
> Si cuando los 21 milliones de BTC posibles estén minados, y 0.7% de la
> población posee 55% de los BTC existentes, no creo que eso signifique que
> se haya cambiado la economía y que se pueda hablar de equidad.
>
> @kalashnikov: no, no todas las monedas se prestan para el sistema
> capitalista. Cual es uno de los ejes del sistema capitalista? La
> acumulación de riqueza. Ahora bien, el dinero convencional se crea por los
> bancos, y es sujeto a intereses (por ahora este fenómeno no se ve mucho en
> el mundo BTC, pero no es muy atrevido pensar que sí se aplicará a los BTC
> también). Existen sistemas monetarios, como los créditos mutuos (o los
> bancos de tiempo, los LETS, etc.) que no siguen la lógica capitalista. Tu
> me prestas un servicio, yo te pago con una hora, o un PAISA (una moneda que
> acabamos de inventar). Yo tengo -1 PAISA, vos +1. No hay intereses, no hay
> acumulación. Se podría también aplicar el "demurrage", una tasa de interés
> negativo: si no gastas tu PAISA, después de un tiempo definido tu moneda
> PIERDE valor. Así estás interesado a gastarla, no a acapararla. Eso sí
> dinamiza el intercambio. (De hecho existió un experimento así, 1936 en
> Wörgl, Austria, segunda guerra mundial. No había dinero. El alcalde se
> inventó una moneda así, y esa ciudad en poco tiempo llegó a cierta
> prosperidad en el medio de la miseria de la guerra. Pero llegaron el Banco
> central de Austria y el gobierno a parar ese ejercicio porque le estaba
> quitando el negocio a ellos, ya que otras ciudades querian copiarlos...)
>
> @Santiago un BTC no tiene ningún valor intrínseco: un BTC en sí no vale
> nada. Su valor deriva de otros bienes o monedas, por en cima el dolar.
> Entonces, está sujeto a las reglas del mercado. A dependencia de cuanta
> gente esté queriendo BTC, su valor sube o baja. Como hay mucha inseguridad
> aún en la población por lo que concierne BTC, se explica una alta
> volatilidad del precio.
>
> se podría escribir mucho más pero a ver que reacciones surgen
> fabio
>
>
> 2014-08-10 17:21 GMT-05:00 Kleper <kl3p3r en gmail.com>:
>
> No estoy seguro, el tema es que en cualquier sociedad se necesita un
>> sistema de cambio de valor por otro, sea capitalista, comunista,
>> anarquista, el que se, el truque hacer parte de los sistemas de cambiar
>> algo por otra cosa y darle un valor a algo, bitcoin forma parte de ese
>> universo, yo creo que aun falta mucho rato para poder saber si Bitcoin
>> cambiara la economia o se sometera al modelo capitalista. :)
>>
>> Saludos.
>>
>> Kleper
>>
>>
>> El 10 de agosto de 2014, 17:11, kalashnikov <kalashnikov en otrabanda.org>
>> escribió:
>>
>> pregunta
>>> cualquier moneda va generar el "esquema capitalista" no ? sea lo que
>>> sea fisica o virtual
>>>
>>> 2014-08-10 14:58 GMT-05:00 Kleper <kl3p3r en gmail.com>:
>>> > Hola,
>>> >
>>> > Paula, yo te recomendaría leer sobre: http://www.queesbitcoin.info/
>>> >
>>> > El "Problema" en este momento con el tema de la acumulación es algo
>>> que esta
>>> > previsto dentro de su funcionamiento, y por muchas razones no
>>> reproduce el
>>> > esquema capitalista, pero seria una cosa para conversar.
>>> >
>>> > Sobre adquirir, el tema es precisamente no comprar, sino que vendas
>>> > servicios y productos y te paguen con Bitcoins.
>>> >
>>> > Saludos.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Kleper
>>> >
>>> >
>>> > El 10 de agosto de 2014, 9:18, Paula Vélez <pvelezbr en gmail.com>
>>> escribió:
>>> >
>>> >> El bitcoin es una moneda que reproduce el esquema capitalista y
>>> liberal.
>>> >> Aparentemente podría ser una anarquía, pero funciona de tal manera
>>> que la
>>> >> especulación es posible. Como no tiene control, la especulación
>>> permite el
>>> >> efecto pirámide. Los primeros que empezaron a acumular que además
>>> dedicaron
>>> >> máquinas potentes para crear bitcoins mucho más rápido de lo que el
>>> creador
>>> >> había planeado, son quienes tienen el poder y hacen subir el precio
>>> al punto
>>> >> que hoy en día adquirir un bitcoin es casi imposible.
>>> >>
>>> >> Así lo entiendo.
>>> >>
>>> >> Paula
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >> El 4 de agosto de 2014, 15:25, Kleper <kl3p3r en gmail.com> escribió:
>>> >>
>>> >>> http://www.btcpredictions.com/
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Kleper
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> El 4 de agosto de 2014, 13:59, kalashnikov <
>>> kalashnikov en otrabanda.org>
>>> >>> escribió:
>>> >>>
>>> >>>> puede ser que grandes acaparadores liberan muchos bitcoins y cae el
>>> >>>> precio como avioneta de pablo,
>>> >>>>
>>> >>>> fbi con los bitcoin decomizados, china, etc
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>> pero tengo dudas, le voy a preguntar a diego
>>> >>>>
>>> >>>> 2014-08-04 13:45 GMT-05:00 Santiago Gaviria <sgaviria en gmail.com>:
>>> >>>> > pregunta: porqué fluctúa tan abruptamente el bitcoin?
>>> >>>> >
>>> >>>> > apenas hace apenas un mes 1 bitcoin costaba US$50 más de lo q
>>> cuesta
>>> >>>> > hoy. En
>>> >>>> > diciembre de 2013 costaba el doble de lo q cuesta hoy.
>>> >>>> > parece bastante peligroso tener BCs.
>>> >>>> >
>>> >>>> >
>>> >>>> > On Mon, Aug 4, 2014 at 1:05 PM, kalashnikov
>>> >>>> > <kalashnikov en otrabanda.org>
>>> >>>> > wrote:
>>> >>>> >>
>>> >>>> >> https://www.youtube.com/watch?v=joITmEr4SjY
>>> >>>> >>
>>> >>>> >> _______________________________________________
>>> >>>> >> unloquer mailing list
>>> >>>> >> unloquer en lists.aktivix.org
>>> >>>> >> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer
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María Juliana Yepes Burgos
Comunicación Social - Periodismo
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