[un/loquer] Saludo

Mie Dic 16 18:57:46 UTC 2015

Desde el principio yo también he sentido q a esto le falta organización y
estructura, pero al mismo tiempo coincido con el Brol en q las cosas
también han funcionado muy bien así.

Cosas como la falta de compromiso o el abuso de confianza no tiene nada q
ver con reglas, tiene q ver con una actitud personal de cada uno frente a
los compromisos q cada uno asume frente a un Unloquer y los compañeros. Acá
no se puede obligar a q nadie haga nada o sea de alguna forma.

Realmente los ya casi 6 años q llevo en Unloquer este tipo de problemas
solo se han tenido con *una* persona, y aunq estoy de acuerdo con q hay q
hablar sobre cómo se pueden organizar las cosas, el problema no es
Unloquer, el problema no es nuestra (des)organización, el problema es esa
persona, q además no quiere reconocer sus problemas y no quiere reconocer q
su actitud nos afecta a todos.

2015-12-16 11:07 GMT-05:00 Eliana Tapias <silentsound.anaile at gmail.com>:

> Hola
>
> Estoy de acuerdo con  la señorita abogada de los pobres, yo aunque llevo
> poco tiempo en unloquer, he notado como  siempre, han existido problemas de
> comunicación y por ende, he abogado por las reuniones (asi sean muy mamonas
> o no), es muy diferente estar detras de una pantalla tecleando todo lo que
> se nos viene a la mente, que hablar y proponer frente a todos sin
> enojarse/pelear/crear conflicto.
>
> Alguna vez que estabamos Daniel y yo en el espacio, llego un pelao de un
> hacker space de Alemania, a  algunos del espacio les comenté, pues yo muy
> curiosa le pregunte como era la organización del  su espacio. Para sorpresa
> ellos si poseían una especie de organización en la cual tenían por ejemplo
> un tesorero para las cuestiones monetarias, un "presidente" que era
> representante , etc. y cuyas funciones se rotaban anualmente, otra cosa es
> que  todos ellos financiaban su propio espacio con una cuota mensual breve
> (lo que en mi concepto genera un poco mas de pertenencia, ergo no le gasto
> dinero a lo que  no  me importa y/o no me interesa y/o no me genera
> ganancia).
>
> Para resumir esta vaina, pienso que unloquer desde lo que he vivido en
> este poco tiempo, si necesita unas normas y una pequeña jerarquización
> desde lo grupal, así sean pocas pero básicas, son primordiales, lo que dijo
> Eliette "hasta la naturaleza tiene reglas" y también jerarquías (en cuanto
> a jerarquias es  en base a definir funciones, no a decidir quien manda mas
> o no, lo que a mi parecer es lo que les asusta).
>
> Con respecto al préstamo de equipos y al mantenimiento del espacio yo
> propuse unas fichas donde se pudieran consignar la hora de entrada y salida
> y quienes estuvieron y que equipos utilizaron. Aunque suena un poco
> estricto, mi trabajo en laboratorio ha indicado que este tipo de cosas
> funciona, al igual que si uno va a usar algún equipo muy codiciado sea
> separado con anticipación para evitar riñas, etc.
>
> No siendo mas, pienso que esto se debe hablar, de nuevo, en vivo, y
> aclarar esas cosas (asi se demore y sea tedioso), por que si bien es cierto
> que los que están lejos pueden aportar,,me parece que lo que se habla en la
> lista se queda en la lista y solo se pelea en la lista...sin hacer ningún
> aporte a la realidad vivida.
>
> Estas preguntas me parecen muy buenas para comenzar y se pueden proponer
> mas:
>
> 1. Cuáles son los canales de comunicación en Unloquer: correo electrónico,
> reunión física...
> 2. Cómo se resuelven conflictos en Unloquer, ¿cuántas oportunidades tengo
> de "cagarla" antes de que se me castigue?
> 3. Cuáles son los castigos que se reciben si: i) no se hace lo prometido,
> ii) se ofende a compañero, iii) se daña algo valioso, ...
> 4. Qué se espera de los participantes de Unloquer: creación de aparatos,
> generación de ideas de negocio, operación de proyectos.
>
> Tomemos esto como un motivo de aprendizaje para todos.(Gracias Eliette)
>
> Gracias
>
>
>
>
> El 16 de diciembre de 2015, 6:05, Eliette Restrepo <
> elietterestrepo at gmail.com> escribió:
>
>> Abogadadelospobres Restrepo dice:
>>
>> ¿Y si tomamos esta situación como una oportunidad de aprendizaje, no solo
>> para Daniel, sino para todos?
>>
>> Claramente, hay un conflicto, dividido en muchos episodios, pero que se
>> resume en que la comunicación en Unloquer no está fluyendo. Hoy es Daniel,
>> mañana serán otros.
>>
>> ¿Nos hemos puesto a reflexionar que, tal vez éste conflicto se ha
>> generado por que las "reglas" de Unloquer no están claramente definidas?
>>
>> Yo recuerdo mis inicios en Unloquer, hace 7 años, ¿tal vez?. En ese
>> entoces no tenía clara ni siquiera la motivación para unirme al grupo, pero
>> eso sí, lo que me quedó muy claro después de dos encuentros, fué que *ese
>> grupo necesitaba "orden"*. Entonces, una de mis primeras propuestas de
>> orden y eficiencia incluía unas tablas en las que cada uno escribiera sus
>> responsabilidades, tiempos de entrega, actividades... ¿Qué creen que pasó
>> con la propuesta y con las tablas?
>> ... un minuto para pensar en la respuesta...
>> Correcto. Nada. La idea de *orden* nunca "pegó", las razones son
>> infinitas.
>> Desde entonces mi contacto con el grupo ha oscilado: en algunos momentos
>> ha sido productivo en lo que respecta creaciones materials, en otros (la
>> mayoría) ha sido de aprendizaje. Ahora que estoy lejos, me alegra tener la
>> oportunidad de expresar mis ideas, pues ideas también son "cosas", por algo
>> existen las patentes.
>>
>> Para no extender mi verborrea (http://dle.rae.es/?id=bbbTz1f), valga la
>> redudancia (http://dle.rae.es/?id=VaI2TcF), propongo que nos calmemos
>> todos y tomemos este episodio como una motivación para definir, claramente:
>>
>> 1. Cuáles son los canales de comunicación en Unloquer: correo
>> electrónico, reunión física...
>> 2. Cómo se resuelven conflictos en Unloquer, ¿cuántas oportunidades tengo
>> de "cagarla" antes de que se me castigue?
>> 3. Cuáles son los castigos que se reciben si: i) no se hace lo prometido,
>> ii) se ofende a compañero, iii) se daña algo valioso, ...
>> 4. Qué se espera de los participantes de Unloquer: creación de aparatos,
>> generación de ideas de negocio, operación de proyectos...
>> 5. ...
>>
>> En éste momento estamos jugando un juego sin reglas, imagínense el fútbol
>> sin reglas. Hasta la naturaleza, que es salvaje, tiene reglas.
>>
>> Personalmente, agradezco que ésta discusión se lleve abiertamente por la
>> lista de correo, pues si se va a tomar una decisión respecto a un
>> compañero, se debe hacer a través del voto, no solo de los miembros
>> "activos", sino de todos. Por supuesto, ésta es mi opinión y habría que
>> definir si ésta opinión es compatible con las reglas de Unloquer.
>>
>> Por ahora se despide atentamente,
>> Abogadadelospobres
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2015-12-15 21:00 GMT+01:00 Johnny sepulveda <
>> johnnyalexandersepulveda at gmail.com>:
>>
>>> Daniel yo si me acuerdo de lo que usted dijo ese jueves cuando nos
>>> fuimos a fumar, yo le refresco la memoria si no se acuerda.
>>>
>>> Que pesar que esto paresca ya una red social de la cual estoy tratando
>>> de huir.
>>>
>>>
>>>
>>> El 15 de diciembre de 2015, 13:34, Santiago Gaviria <sgaviria at gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>>> Dani, no había necesidad de enviar ese correo con copia a Sonia y a
>>>> Tony. Por más que Unloquer esté en C3P, ellos no tienen NADA q ver con las
>>>> decisiones que se tomen como Unloquer.
>>>>
>>>> Como dice Miguel, yo también creo q ud. en serio piensa q nada está
>>>> mal, pero al mismo tiempo comparto que desde su punto de vista nada esté
>>>> mal, es decir, si ud. quiere seguir siendo un niño, hágale, es su decisión.
>>>>
>>>> Sus aportes al parche, y su actitud frente a las cosas q compartimos es
>>>> una chimba; pero como dije antes eso no es suficiente para convivir. La
>>>> amistad y la confianza son la razón de ser de nuestro encuentro, lo q
>>>> hacemos juntos es una excusa más en la vida para tener amigos.
>>>>
>>>> Si a ud no le importa ser confiable, a la final nadie va a confiar en
>>>> ud, es así de simple.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2015-12-15 13:07 GMT-05:00 Miguel Vargas <miguelito.vargasf at gmail.com>:
>>>>
>>>>> hablar que?....... si en definitiva el no hizo nada y es el mundo el
>>>>> malo que lo trata de manera injusta.... si dije que usted menciono algo del
>>>>> parche, es por que la persona a la que se lo dijo me conto... esa y otras
>>>>> actitudes que usted tuvo.....
>>>>>
>>>>> 2015-12-15 13:02 GMT-05:00 Eliana Tapias <silentsound.anaile at gmail.com
>>>>> >:
>>>>>
>>>>>> Yo creo.. Que esto es mejor hablarlo en vivo y en directo.. Por el
>>>>>> mismo canal(unloquer) y no a la misma hora... Un meeting...maybe
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> De: Daniel Luna <sunkenghostship70 at gmail.com>
>>>>>> Enviado el: ‎15/‎12/‎2015 12:16
>>>>>> Para: hackerspace medellin <unloquer at lists.aktivix.org>
>>>>>> Asunto: Re: [un/loquer] Saludo
>>>>>>
>>>>>> Vea Miguel no ponga palabras en mi boca que no he dicho y no
>>>>>> distorsiones mas por favor
>>>>>>
>>>>>> Nunca he hablado mal de unloquer y menos el jueves, día en el que no
>>>>>> cruzamos palabra alguna, estoy siendo muy franco con el correo, pues
>>>>>> la verdad si me afecta lo que está pasando y eso que escribes que dije
>>>>>> solo contamina lo que quiero expresar, pues de cierto no tiene nada,
>>>>>> unloquer siempre ha sido un espacio al que le tengo mucho cariño y la
>>>>>> verdad no lo voy a aceptar asi como si he aceptado mis errores.
>>>>>> Y además que tan raro que nunca se escuche mi opinión sin un reproche
>>>>>> tuyo citando mas daños o comentarios que no van al caso, estoy
>>>>>> escribiendo como alguien que de verdad quiere arreglar las cosas y que
>>>>>> no se me trate de manera injusta, tengo derecho como todos a
>>>>>> defenderme y exponer mi punto de vista, también a que se lea y
>>>>>> entienda de manera objetiva pero veo que nada de lo que diga va a
>>>>>> ayudar.
>>>>>> Con respecto al adjunto al correo de c3p lo hago porque tanto Tony
>>>>>> como Sonia me expresaron su apoyo y aún me permiten ir a trabajar.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 15/12/15, Miguel Vargas <miguelito.vargasf at gmail.com> escribió:
>>>>>> > Honestamente yo no sabria que decir, respondo el hilo mas que todo
>>>>>> por que
>>>>>> > no me parece chevere no hacerlo despues de que te tomaste la
>>>>>> molestia de
>>>>>> > escribir esto Daniel y tambien voy a ser muy honesto con lo que
>>>>>> pienso, sin
>>>>>> > animos de generar cizaña y sin animos de ser la reina -como dicen
>>>>>> por hay-.
>>>>>> > En mi experiencia en unloquer, desde que empece a venir de vez en
>>>>>> cuando
>>>>>> > hasta ya muy fijo, la confianza con vos nunca ha estado... siempre
>>>>>> hay
>>>>>> > alguien que esta alegando que hiciste esto o aquello, el sabado me
>>>>>> entere
>>>>>> > por ejemplo que una ves cogiste el secuenciador de korg -no vale
>>>>>> 10mil
>>>>>> > pesos- y le quitaste un conector de plug para hacer algo tuyo; eso
>>>>>> en mi
>>>>>> > opinion fue un crimen tenaz por que esos aparatos analogos vintage
>>>>>> ademas
>>>>>> > de muy dificles de conseguir, son bastante especiales para varios
>>>>>> -yo
>>>>>> > incluido- por sus caracteristicas sonoras ademas de su valor
>>>>>> historico, y
>>>>>> > por eso ademas de como veo tratas ese aparato nunca me he animado a
>>>>>> algo
>>>>>> > que he querido -hacer muchos cables para pachear el secuenciador y
>>>>>> > tocarlo-; y pues asi la lista suma y suma y suma con detalles por
>>>>>> aca y por
>>>>>> > alla; en mi opinion vos tenias este espacio para hacer lo que te de
>>>>>> la gana
>>>>>> > sin tener en cuenta a los demas y siempre con una actitud de pelea
>>>>>> bastante
>>>>>> > a la defensiva en todos los momentos que se te intento hablar y
>>>>>> pues esto
>>>>>> > que se esta presentando ahora:  no solo algunos sino
>>>>>> todos-corrijanme por
>>>>>> > favor sino- ya no nos aguantamos mas esa situacion y pensamos que
>>>>>> es mejor
>>>>>> > que dejes de venir un tiempo, es algo simplemente natural, cada
>>>>>> quien
>>>>>> > reacciona segun los estimulos que recibe.
>>>>>> > Tambien me parece bastante abrupto y rapido este cambio de actitud
>>>>>> que
>>>>>> > tenes, el jueves pasado tenia entendido que todos nosotros eramos
>>>>>> unos
>>>>>> > pirobos y que "en la mala con todos ustedes", por esto para mi seria
>>>>>> > cuestion de dias antes de que haya otro problema con vos; es una
>>>>>> nota
>>>>>> > crecer y evolucionar con amigos, compañeros... colectivos.. se
>>>>>> aprende
>>>>>> > demasiado; en mi caso con vos quiero guardar un poco la distancia
>>>>>> por ahora
>>>>>> > por que creo que la libertad de uno se termina cuando le empieza a
>>>>>> chuzar
>>>>>> > el ojo al de al lado y creo que vos crees que tu libertad no se
>>>>>> termina
>>>>>> > entonces no importa que ya hay mas de un tuerto por cuenta tuya.
>>>>>> > Finalmente no se por que envias este correo con copia a Tony y
>>>>>> Sonia -que
>>>>>> > tienen que ver ellos con lo que pasa aca?, lo que para mi es una
>>>>>> muestra de
>>>>>> > que no sos capaz de enfrentar tus problemas vos mismo sino que te
>>>>>> le colgas
>>>>>> > a alguien para ver que se hace, en este caso los dueños de c3p.
>>>>>> > Por esto que acabo de decir entre alguna que otra cosa que se me
>>>>>> haya ido,
>>>>>> > yo soy de los que vota a favor de que te des un tiempo de este
>>>>>> espacio, te
>>>>>> > calmes relajes, disfrutes la vacaciones y luego con cabeza bien
>>>>>> fria si
>>>>>> > queres volver hacelo, aca se te aprecia mucho -yo incluido-. Ojala
>>>>>> no te
>>>>>> > tomes lo que digo de mala onda, y pues si quedo como el
>>>>>> conflictive, reina,
>>>>>> > pirobete que le voy a hacer ^^.
>>>>>> > Para relajar la cosa un poco, de hecho en los momentos en los que
>>>>>> hemos
>>>>>> > hablado de esta situacion se propuso un castigo de 10 azotes, varios
>>>>>> > pensaban que 10 azotes por cabeza.... eso seria demasiado y
>>>>>> exagerado....
>>>>>> > entonces se propuso 1 azote por cabeza pero cogiendo impulso... XD
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > 2015-12-15 0:37 GMT-05:00 Daniel Luna <sunkenghostship70 at gmail.com
>>>>>> >:
>>>>>> >
>>>>>> >> Hola Chicos
>>>>>> >>
>>>>>> >> Escribo este correo para manifestar el profundo aprecio, el cariño
>>>>>> y el
>>>>>> >> respeto que siento por unloquer, casa tres patios y las personas
>>>>>> que allí
>>>>>> >> trabajan, también proponer soluciones a los asuntos que se han
>>>>>> venido
>>>>>> >> presentado.
>>>>>> >> Desde hace algún tiempo ha habido inconvenientes en las relaciones
>>>>>> entre
>>>>>> >> los miembros de unloquer, en muchos casos, propiciados por mi,
>>>>>> debidos en
>>>>>> >> parte a la desconfianza generada a raíz de los mismos y a su
>>>>>> recurrencia.
>>>>>> >> Algunos miembros del colectivo me han manifestado como posible
>>>>>> solución
>>>>>> >> que abandone el grupo y los procesos que he venido trabajando con
>>>>>> el
>>>>>> >> jardín, entre otros.
>>>>>> >> Sinceramente quiero expresar el firme deseo, tanto como
>>>>>> convicción, que
>>>>>> >> tengo de continuar en el espacio, aportando lo mejor de mi, no
>>>>>> solo daños
>>>>>> >> y
>>>>>> >> ruido como ultimamente, sino con toda la actitud positiva.
>>>>>> >> La verdad en estos alrededor de seis años con unloquer he
>>>>>> aprendido a
>>>>>> >> sentir así como a ver que en lo que hacemos hay un universo
>>>>>> infinito de
>>>>>> >> posibilidades para crecer y trabajar en lo que nos gusta.
>>>>>> >> Quiero decir que mi actitud en este momento es de reestablecer esa
>>>>>> >> confianza y que pueden contar conmigo como ya lo saben.
>>>>>> >> Sinceramente propongo buscar alternativas y que se me permita
>>>>>> seguir
>>>>>> >> trabajando en el espacio que tanto quiero y en el que me encanta
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>>>>>> >> Sinceramente:
>>>>>> >> Daniel Luna.
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