[un/loquer] Huele Bitcoin

Mie Abr 2 13:29:26 UTC 2014

2014-04-02 6:26 GMT-05:00 Federico Lopez <jardincosmico en gmail.com>:

>
> On 04/01/2014 11:57 PM, PATRICIA LENIS wrote:
>
> Los precios son las señales del mercado, son necesarios para transar, si
> no se puede confiar en la información de un precio, sería algo así como
> especulación, además de la aceptación social de la moneda, se necesita eso
> que acabas de decir! una base real para el precio. ( experta? naaaaaa ).
> Relacionado con lo anterior, al no tener control sobre la cantidad de
> moneda en circulación,
>
>
>  Bitcoin tiene un techo máximo de 21 millones, diferente al papel moneda
> que según entiendo esta controlado (en mucho casos políticamente) por el
> emisor, en nuestro caso el banco de la republica, ellos emiten y retienen
> dinero circulante según lo que consideran más "conveniente".
>
>
Los invito a intentar entender lo que sigue. Es bien complejo pero de
pronto es algo que nunca oyeron.

Primero hay que aclarar una cosa: hay una diferencia en hablar de papel
moneda y moneda "fiat", osea la moneda de estado ("pesos", "dolares",
etc.).
Hoy el dinero que comúnmente reconocemos como "dinero", osea los billetes y
monedas, sólo son un 4% más o menos de la totalidad de una moneda.
El resto? Puro virtual, osea está en las computadores! Es correcto que las
emite el estado, pero sólo parcialmente. TODO BANCO PUEDE CREAR DINERO!
Como? A través del proceso llamado "Fractional Reserve Banking", o banco de
reserva fraccionada. El banco central de un pais (que a menudo NO ES DEL
ESTADO, es decir, es una EMPRESA PRIVADA, con todos sus intereses...El FED
de la USA es así, creo que el de Colombia sí es del estado) crea una
cantidad de moneda, pero cada banco, cuando se emiten PRESTAMOS, está
creando moneda. Es complejo, pero mas o menos funciona así: Alguien hace un
deposito de 1million en el banco. Las reglas del fractional reserve banking
dicen que se puede prestar 90% (depende de la ley del pais) de ese dinero
nuevamente. Osea a parte que ese millón se invierte en los negocios del
banco, pueden prestar 900k a otros nuevamente, CREANDOLOS DE LA NADA para
que un tercero consiga prestamo. Osea, del millón ya existen 1.9
millónes...y eso se repite con cada prestamo.

Es por eso que nuestra economía necesita crecer constantemente (y no por el
bienestar de la gente): con más prestamos más dinero!
Y cómo que los intereses son dinero y hay que pagar intereses...de donde
viene el interés? MAS DEUDA, MAS PRESTAMOS, es una espiral contínua que
necesita crecer sin fin - o si no se cae (eso es la raíz de la crisis de
2008, cuando alguna gente en los estados unidos no podía pagar sus deudas.
Eso significó que ese dinero simplemente desvaneció, poniendo en crisis a
los bancos...que se tuvieron que salvar).

> El papel moneda es controlado por el gobierno e intereses económicos,
> bitcoin por un algoritmo independiente a gobiernos.
>
> Y esto es lo bonito del bitcoin.

El papel moneda era más estable, en parte por la restricción mecánica de
> moverlo, producirlo y las costumbres de ahorro y gasto de la gente, lo cual
> parece estarse modificando con las transacciones de alta frecuencia, que le
> han inyectad inestabilidad de microsegundos.
>
> Nunca ha estado estable el sistema la verdad. Si se mira la historia, es
un ciclo contínuo de "boom and bust": burbujas y estalles. Unos pequeños
ejemplos bien significantes: 1914 hubo crisis en Europa (y que siguió? la
primera guerra mundial), 1929 otra (-->  segunda guerra mundial).
Aquí una listica...
http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis

Bitcoin por el otro lado es inestable por naturaleza, o quizá es otro tipo
> de estabilidad, quizá nuestras costumbres de aparente confianza y ahorro
> que han sido promovidas por la publicidad del sistema bancario, cambien.
>

No entiendo que quieres decir con esto. No veo como la inestabilidad sea
algo bueno. Si quieres construir casa, como vas a hacerlo con una moneda
que hoy te compra una casita decente y mañana te sirve para no más
ladrillos y techo de lata?

>
> En un programa de economía de RT describian el sistema financiero actual
> como una pelea de lucha libre, donde uno capos saben quien va a ganar y
> apuestan según eso, y para el ciudadano común es un espectáculo (wall
> street) que promete la posibilidad de ganar algo de dinero.
>

A lo bien.

>
>
>
>  la capacidad adquisitiva aumenta, pero también aumentan los precios.  Un
> sistema monetario es tan, tan complejo.... coordinar los agentes, que
> odisea!.
>
>  Cuando tenga un tiempito le sacamos el rato y hacemos algunas
> modelaciones locas con mate!, tratamos de aterrizarla a un nivel conceptual
> que no se necesite mucha experiencia en ellas.
>
>  Para ser honesta, no entiendo bien el término de economía solidaria, si
> puedes por favor, explicame!
>
>
> El 1 de abril de 2014, 23:43, Fabio Barone <holon.earth en gmail.com>escribió:
>
>> Comparto tus consideraciones.
>> Primero el bitcoin define su valor en moneda tradicional.
>> cuanto vale un bitcoin? x Dolares! No tiene valor intrinsico.
>>
>>  Pues a muchos proponentes no les preocupa eso pero yo creo que sí es un
>> problema.
>> Como establecer precios estables? Precios estables son fundamentales
>> para que un mercado funcione bien
>> (profesora, usted es la experta, me corrige por favor si estoy equivocado
>> ;) )
>>
>>  Y también, aunque no lo entienda bien porque, estoy de acuerdo que si
>> todo mundo
>> se pasaría a bitcoin sucedería lo que dices. Otros críticos sostienen que
>> el bitcoin
>> tiene tendencia al acaparamiento ("hoarding"), lo que tendría efectos
>> deflacionarios.
>> En un mercado que fluye la moneda circula, para facilitar el
>> intercambio...
>>
>>  Igual me quedo con la fascinación ante esta tecnología y estoy
>> convencido que ahí está algo decisivo.
>> Que pereza que sea yo tan atrasado en matemáticas, para poderle sacar el
>> jugo :)
>>
>>  Te interesa la economía solidaria?
>>
>>
>>
>>
>> 2014-04-01 23:25 GMT-05:00 PATRICIA LENIS <patrylenis en gmail.com>:
>>
>>  En cuanto al crecimiento eterno es cierto, es más, me atrevería a decir
>>> que para que el bit funcione, se necesita un mercado paralelo de moneda
>>> tradicional, si existe la posibilidad de los dos, el bit podría ser un
>>> éxito, pero creo, empíricamente ( e irresponsable/) en el momento en el que
>>> los agente se muden en su gran mayoría al bit, podría tener los mismos
>>> inconvenientes tradicionales que en principio se querían eludir con su
>>> creación
>>>
>>>  Sí, estudio economía!!! uuuuuu lo mejor !!! uuuu
>>>
>>>
>>> El 1 de abril de 2014, 23:20, Fabio Barone <holon.earth en gmail.com>escribió:
>>>
>>>  Jaja Patricia,
>>>>
>>>>  les siento ese temor hasta aquí.
>>>>
>>>>  Igual el bitcoin en sí a mi me deja con un sinsabor.
>>>> Tecnologicamente es lo máximo: p2p, decentralizado, anónimo...
>>>>
>>>>  Pero está todavía enmarcado en una idealogía de crecimiento eterno,
>>>> de acumulación y de mentalidad de escasez.
>>>>
>>>>  Creo que por los crypto-currencies llegará la vuelta,
>>>> pero espero que sea por otra implementación (de las cuales ya hay
>>>> muchas).
>>>>
>>>>  Estudias economía?
>>>>
>>>>
>>>> 2014-04-01 22:59 GMT-05:00 kalashnikov <kalashnikov en otrabanda.org>:
>>>>
>>>>  Adivina cuamtos compraron cosas legales......
>>>>> El abr 1, 2014 10:56 PM, "PATRICIA LENIS" <patrylenis en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> >
>>>>> > Temor generalizado de la banca central.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Hoy 6 horas de macroeconomía dictada por especialistas del Banrep,
>>>>> quienes nos "demostraron" por que se debe impedir el Bitcoin.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Se sintió temor en su " demostración"
>>>>> >
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