[un/loquer] Huele Bitcoin

Jue Abr 3 17:42:35 UTC 2014

No lo he leído completo pero de pronto le cabe dentro de este hilo
https://medium.com/editors-picks/29bab88d50

Conocí sobre la post scarcity
economics<http://en.wikipedia.org/wiki/Post-scarcity_economy>en el
primer párrafo. :D
-
b

2014-04-02 8:29 GMT-05:00 Fabio Barone <holon.earth en gmail.com>:

>
> 2014-04-02 6:26 GMT-05:00 Federico Lopez <jardincosmico en gmail.com>:
>
>
>> On 04/01/2014 11:57 PM, PATRICIA LENIS wrote:
>>
>> Los precios son las señales del mercado, son necesarios para transar, si
>> no se puede confiar en la información de un precio, sería algo así como
>> especulación, además de la aceptación social de la moneda, se necesita eso
>> que acabas de decir! una base real para el precio. ( experta? naaaaaa ).
>> Relacionado con lo anterior, al no tener control sobre la cantidad de
>> moneda en circulación,
>>
>>
>>  Bitcoin tiene un techo máximo de 21 millones, diferente al papel moneda
>> que según entiendo esta controlado (en mucho casos políticamente) por el
>> emisor, en nuestro caso el banco de la republica, ellos emiten y retienen
>> dinero circulante según lo que consideran más "conveniente".
>>
>>
> Los invito a intentar entender lo que sigue. Es bien complejo pero de
> pronto es algo que nunca oyeron.
>
> Primero hay que aclarar una cosa: hay una diferencia en hablar de papel
> moneda y moneda "fiat", osea la moneda de estado ("pesos", "dolares",
> etc.).
> Hoy el dinero que comúnmente reconocemos como "dinero", osea los billetes
> y monedas, sólo son un 4% más o menos de la totalidad de una moneda.
> El resto? Puro virtual, osea está en las computadores! Es correcto que las
> emite el estado, pero sólo parcialmente. TODO BANCO PUEDE CREAR DINERO!
> Como? A través del proceso llamado "Fractional Reserve Banking", o banco de
> reserva fraccionada. El banco central de un pais (que a menudo NO ES DEL
> ESTADO, es decir, es una EMPRESA PRIVADA, con todos sus intereses...El FED
> de la USA es así, creo que el de Colombia sí es del estado) crea una
> cantidad de moneda, pero cada banco, cuando se emiten PRESTAMOS, está
> creando moneda. Es complejo, pero mas o menos funciona así: Alguien hace un
> deposito de 1million en el banco. Las reglas del fractional reserve banking
> dicen que se puede prestar 90% (depende de la ley del pais) de ese dinero
> nuevamente. Osea a parte que ese millón se invierte en los negocios del
> banco, pueden prestar 900k a otros nuevamente, CREANDOLOS DE LA NADA para
> que un tercero consiga prestamo. Osea, del millón ya existen 1.9
> millónes...y eso se repite con cada prestamo.
>
> Es por eso que nuestra economía necesita crecer constantemente (y no por
> el bienestar de la gente): con más prestamos más dinero!
> Y cómo que los intereses son dinero y hay que pagar intereses...de donde
> viene el interés? MAS DEUDA, MAS PRESTAMOS, es una espiral contínua que
> necesita crecer sin fin - o si no se cae (eso es la raíz de la crisis de
> 2008, cuando alguna gente en los estados unidos no podía pagar sus deudas.
> Eso significó que ese dinero simplemente desvaneció, poniendo en crisis a
> los bancos...que se tuvieron que salvar).
>
>
>> El papel moneda es controlado por el gobierno e intereses económicos,
>> bitcoin por un algoritmo independiente a gobiernos.
>>
>> Y esto es lo bonito del bitcoin.
>
>  El papel moneda era más estable, en parte por la restricción mecánica de
>> moverlo, producirlo y las costumbres de ahorro y gasto de la gente, lo cual
>> parece estarse modificando con las transacciones de alta frecuencia, que le
>> han inyectad inestabilidad de microsegundos.
>>
>> Nunca ha estado estable el sistema la verdad. Si se mira la historia, es
> un ciclo contínuo de "boom and bust": burbujas y estalles. Unos pequeños
> ejemplos bien significantes: 1914 hubo crisis en Europa (y que siguió? la
> primera guerra mundial), 1929 otra (-->  segunda guerra mundial).
> Aquí una listica...
> http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis
>
>  Bitcoin por el otro lado es inestable por naturaleza, o quizá es otro
>> tipo de estabilidad, quizá nuestras costumbres de aparente confianza y
>> ahorro que han sido promovidas por la publicidad del sistema bancario,
>> cambien.
>>
>
> No entiendo que quieres decir con esto. No veo como la inestabilidad sea
> algo bueno. Si quieres construir casa, como vas a hacerlo con una moneda
> que hoy te compra una casita decente y mañana te sirve para no más
> ladrillos y techo de lata?
>
>
>>
>> En un programa de economía de RT describian el sistema financiero actual
>> como una pelea de lucha libre, donde uno capos saben quien va a ganar y
>> apuestan según eso, y para el ciudadano común es un espectáculo (wall
>> street) que promete la posibilidad de ganar algo de dinero.
>>
>
> A lo bien.
>
>
>
>
>>
>>
>>
>>  la capacidad adquisitiva aumenta, pero también aumentan los precios.
>>  Un sistema monetario es tan, tan complejo.... coordinar los agentes, que
>> odisea!.
>>
>>  Cuando tenga un tiempito le sacamos el rato y hacemos algunas
>> modelaciones locas con mate!, tratamos de aterrizarla a un nivel conceptual
>> que no se necesite mucha experiencia en ellas.
>>
>>  Para ser honesta, no entiendo bien el término de economía solidaria, si
>> puedes por favor, explicame!
>>
>>
>> El 1 de abril de 2014, 23:43, Fabio Barone <holon.earth en gmail.com>escribió:
>>
>>> Comparto tus consideraciones.
>>> Primero el bitcoin define su valor en moneda tradicional.
>>> cuanto vale un bitcoin? x Dolares! No tiene valor intrinsico.
>>>
>>>  Pues a muchos proponentes no les preocupa eso pero yo creo que sí es
>>> un problema.
>>> Como establecer precios estables? Precios estables son fundamentales
>>> para que un mercado funcione bien
>>> (profesora, usted es la experta, me corrige por favor si estoy
>>> equivocado ;) )
>>>
>>>  Y también, aunque no lo entienda bien porque, estoy de acuerdo que si
>>> todo mundo
>>> se pasaría a bitcoin sucedería lo que dices. Otros críticos sostienen
>>> que el bitcoin
>>> tiene tendencia al acaparamiento ("hoarding"), lo que tendría efectos
>>> deflacionarios.
>>> En un mercado que fluye la moneda circula, para facilitar el
>>> intercambio...
>>>
>>>  Igual me quedo con la fascinación ante esta tecnología y estoy
>>> convencido que ahí está algo decisivo.
>>> Que pereza que sea yo tan atrasado en matemáticas, para poderle sacar el
>>> jugo :)
>>>
>>>  Te interesa la economía solidaria?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2014-04-01 23:25 GMT-05:00 PATRICIA LENIS <patrylenis en gmail.com>:
>>>
>>>  En cuanto al crecimiento eterno es cierto, es más, me atrevería a
>>>> decir que para que el bit funcione, se necesita un mercado paralelo de
>>>> moneda tradicional, si existe la posibilidad de los dos, el bit podría ser
>>>> un éxito, pero creo, empíricamente ( e irresponsable/) en el momento en el
>>>> que los agente se muden en su gran mayoría al bit, podría tener los mismos
>>>> inconvenientes tradicionales que en principio se querían eludir con su
>>>> creación
>>>>
>>>>  Sí, estudio economía!!! uuuuuu lo mejor !!! uuuu
>>>>
>>>>
>>>> El 1 de abril de 2014, 23:20, Fabio Barone <holon.earth en gmail.com>escribió:
>>>>
>>>>  Jaja Patricia,
>>>>>
>>>>>  les siento ese temor hasta aquí.
>>>>>
>>>>>  Igual el bitcoin en sí a mi me deja con un sinsabor.
>>>>> Tecnologicamente es lo máximo: p2p, decentralizado, anónimo...
>>>>>
>>>>>  Pero está todavía enmarcado en una idealogía de crecimiento eterno,
>>>>> de acumulación y de mentalidad de escasez.
>>>>>
>>>>>  Creo que por los crypto-currencies llegará la vuelta,
>>>>> pero espero que sea por otra implementación (de las cuales ya hay
>>>>> muchas).
>>>>>
>>>>>  Estudias economía?
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-04-01 22:59 GMT-05:00 kalashnikov <kalashnikov en otrabanda.org>:
>>>>>
>>>>>  Adivina cuamtos compraron cosas legales......
>>>>>> El abr 1, 2014 10:56 PM, "PATRICIA LENIS" <patrylenis en gmail.com>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>> > Temor generalizado de la banca central.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Hoy 6 horas de macroeconomía dictada por especialistas del Banrep,
>>>>>> quienes nos "demostraron" por que se debe impedir el Bitcoin.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Se sintió temor en su " demostración"
>>>>>> >
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