[un/loquer] Huele Bitcoin

Jue Abr 3 17:51:31 UTC 2014

https://www.youtube.com/watch?v=-47XkxIpMQA

2014-04-03 12:42 GMT-05:00 Brolin brolov <brolin108 en gmail.com>:
> No lo he leído completo pero de pronto le cabe dentro de este hilo
> https://medium.com/editors-picks/29bab88d50
>
> Conocí sobre la post scarcity economics en el primer párrafo. :D
> -
> b
>
>
> 2014-04-02 8:29 GMT-05:00 Fabio Barone <holon.earth en gmail.com>:
>
>>
>> 2014-04-02 6:26 GMT-05:00 Federico Lopez <jardincosmico en gmail.com>:
>>
>>>
>>> On 04/01/2014 11:57 PM, PATRICIA LENIS wrote:
>>>
>>> Los precios son las señales del mercado, son necesarios para transar, si
>>> no se puede confiar en la información de un precio, sería algo así como
>>> especulación, además de la aceptación social de la moneda, se necesita eso
>>> que acabas de decir! una base real para el precio. ( experta? naaaaaa ).
>>> Relacionado con lo anterior, al no tener control sobre la cantidad de moneda
>>> en circulación,
>>>
>>>
>>>  Bitcoin tiene un techo máximo de 21 millones, diferente al papel moneda
>>> que según entiendo esta controlado (en mucho casos políticamente) por el
>>> emisor, en nuestro caso el banco de la republica, ellos emiten y retienen
>>> dinero circulante según lo que consideran más "conveniente".
>>>
>>
>> Los invito a intentar entender lo que sigue. Es bien complejo pero de
>> pronto es algo que nunca oyeron.
>>
>> Primero hay que aclarar una cosa: hay una diferencia en hablar de papel
>> moneda y moneda "fiat", osea la moneda de estado ("pesos", "dolares", etc.).
>> Hoy el dinero que comúnmente reconocemos como "dinero", osea los billetes
>> y monedas, sólo son un 4% más o menos de la totalidad de una moneda.
>> El resto? Puro virtual, osea está en las computadores! Es correcto que las
>> emite el estado, pero sólo parcialmente. TODO BANCO PUEDE CREAR DINERO!
>> Como? A través del proceso llamado "Fractional Reserve Banking", o banco de
>> reserva fraccionada. El banco central de un pais (que a menudo NO ES DEL
>> ESTADO, es decir, es una EMPRESA PRIVADA, con todos sus intereses...El FED
>> de la USA es así, creo que el de Colombia sí es del estado) crea una
>> cantidad de moneda, pero cada banco, cuando se emiten PRESTAMOS, está
>> creando moneda. Es complejo, pero mas o menos funciona así: Alguien hace un
>> deposito de 1million en el banco. Las reglas del fractional reserve banking
>> dicen que se puede prestar 90% (depende de la ley del pais) de ese dinero
>> nuevamente. Osea a parte que ese millón se invierte en los negocios del
>> banco, pueden prestar 900k a otros nuevamente, CREANDOLOS DE LA NADA para
>> que un tercero consiga prestamo. Osea, del millón ya existen 1.9
>> millónes...y eso se repite con cada prestamo.
>>
>> Es por eso que nuestra economía necesita crecer constantemente (y no por
>> el bienestar de la gente): con más prestamos más dinero!
>> Y cómo que los intereses son dinero y hay que pagar intereses...de donde
>> viene el interés? MAS DEUDA, MAS PRESTAMOS, es una espiral contínua que
>> necesita crecer sin fin - o si no se cae (eso es la raíz de la crisis de
>> 2008, cuando alguna gente en los estados unidos no podía pagar sus deudas.
>> Eso significó que ese dinero simplemente desvaneció, poniendo en crisis a
>> los bancos...que se tuvieron que salvar).
>>
>>>
>>> El papel moneda es controlado por el gobierno e intereses económicos,
>>> bitcoin por un algoritmo independiente a gobiernos.
>>>
>> Y esto es lo bonito del bitcoin.
>>
>>> El papel moneda era más estable, en parte por la restricción mecánica de
>>> moverlo, producirlo y las costumbres de ahorro y gasto de la gente, lo cual
>>> parece estarse modificando con las transacciones de alta frecuencia, que le
>>> han inyectad inestabilidad de microsegundos.
>>>
>> Nunca ha estado estable el sistema la verdad. Si se mira la historia, es
>> un ciclo contínuo de "boom and bust": burbujas y estalles. Unos pequeños
>> ejemplos bien significantes: 1914 hubo crisis en Europa (y que siguió? la
>> primera guerra mundial), 1929 otra (-->  segunda guerra mundial).
>> Aquí una listica...
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis
>>
>>> Bitcoin por el otro lado es inestable por naturaleza, o quizá es otro
>>> tipo de estabilidad, quizá nuestras costumbres de aparente confianza y
>>> ahorro que han sido promovidas por la publicidad del sistema bancario,
>>> cambien.
>>
>>
>> No entiendo que quieres decir con esto. No veo como la inestabilidad sea
>> algo bueno. Si quieres construir casa, como vas a hacerlo con una moneda que
>> hoy te compra una casita decente y mañana te sirve para no más ladrillos y
>> techo de lata?
>>
>>>
>>>
>>> En un programa de economía de RT describian el sistema financiero actual
>>> como una pelea de lucha libre, donde uno capos saben quien va a ganar y
>>> apuestan según eso, y para el ciudadano común es un espectáculo (wall
>>> street) que promete la posibilidad de ganar algo de dinero.
>>
>>
>> A lo bien.
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> la capacidad adquisitiva aumenta, pero también aumentan los precios.  Un
>>> sistema monetario es tan, tan complejo.... coordinar los agentes, que
>>> odisea!.
>>>
>>> Cuando tenga un tiempito le sacamos el rato y hacemos algunas
>>> modelaciones locas con mate!, tratamos de aterrizarla a un nivel conceptual
>>> que no se necesite mucha experiencia en ellas.
>>>
>>> Para ser honesta, no entiendo bien el término de economía solidaria, si
>>> puedes por favor, explicame!
>>>
>>>
>>> El 1 de abril de 2014, 23:43, Fabio Barone <holon.earth en gmail.com>
>>> escribió:
>>>>
>>>> Comparto tus consideraciones.
>>>> Primero el bitcoin define su valor en moneda tradicional.
>>>> cuanto vale un bitcoin? x Dolares! No tiene valor intrinsico.
>>>>
>>>> Pues a muchos proponentes no les preocupa eso pero yo creo que sí es un
>>>> problema.
>>>> Como establecer precios estables? Precios estables son fundamentales
>>>> para que un mercado funcione bien
>>>> (profesora, usted es la experta, me corrige por favor si estoy
>>>> equivocado ;) )
>>>>
>>>> Y también, aunque no lo entienda bien porque, estoy de acuerdo que si
>>>> todo mundo
>>>> se pasaría a bitcoin sucedería lo que dices. Otros críticos sostienen
>>>> que el bitcoin
>>>> tiene tendencia al acaparamiento ("hoarding"), lo que tendría efectos
>>>> deflacionarios.
>>>> En un mercado que fluye la moneda circula, para facilitar el
>>>> intercambio...
>>>>
>>>> Igual me quedo con la fascinación ante esta tecnología y estoy
>>>> convencido que ahí está algo decisivo.
>>>> Que pereza que sea yo tan atrasado en matemáticas, para poderle sacar el
>>>> jugo :)
>>>>
>>>> Te interesa la economía solidaria?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2014-04-01 23:25 GMT-05:00 PATRICIA LENIS <patrylenis en gmail.com>:
>>>>
>>>>> En cuanto al crecimiento eterno es cierto, es más, me atrevería a decir
>>>>> que para que el bit funcione, se necesita un mercado paralelo de moneda
>>>>> tradicional, si existe la posibilidad de los dos, el bit podría ser un
>>>>> éxito, pero creo, empíricamente ( e irresponsable/) en el momento en el que
>>>>> los agente se muden en su gran mayoría al bit, podría tener los mismos
>>>>> inconvenientes tradicionales que en principio se querían eludir con su
>>>>> creación
>>>>>
>>>>> Sí, estudio economía!!! uuuuuu lo mejor !!! uuuu
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 1 de abril de 2014, 23:20, Fabio Barone <holon.earth en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>>> Jaja Patricia,
>>>>>>
>>>>>> les siento ese temor hasta aquí.
>>>>>>
>>>>>> Igual el bitcoin en sí a mi me deja con un sinsabor.
>>>>>> Tecnologicamente es lo máximo: p2p, decentralizado, anónimo...
>>>>>>
>>>>>> Pero está todavía enmarcado en una idealogía de crecimiento eterno,
>>>>>> de acumulación y de mentalidad de escasez.
>>>>>>
>>>>>> Creo que por los crypto-currencies llegará la vuelta,
>>>>>> pero espero que sea por otra implementación (de las cuales ya hay
>>>>>> muchas).
>>>>>>
>>>>>> Estudias economía?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-04-01 22:59 GMT-05:00 kalashnikov <kalashnikov en otrabanda.org>:
>>>>>>
>>>>>>> Adivina cuamtos compraron cosas legales......
>>>>>>> El abr 1, 2014 10:56 PM, "PATRICIA LENIS" <patrylenis en gmail.com>
>>>>>>> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >
>>>>>>> > Temor generalizado de la banca central.
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > Hoy 6 horas de macroeconomía dictada por especialistas del Banrep,
>>>>>>> > quienes nos "demostraron" por que se debe impedir el Bitcoin.
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > Se sintió temor en su " demostración"
>>>>>>> >
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