[un/loquer] Bitcoin vs. Political Power: The Cryptocurrency Revolution - Stefan Molyneux at TNW Conference

Lun Ago 11 14:32:43 UTC 2014

Gracias, que buena conversa sobre los BTC.
Alex

El 10 de agosto de 2014, 22:34, Fabio Barone <holon.earth en gmail.com>
escribió:

> bitcoin es open source.
> bitcoin es p2p (decentralizado).
> bitcoin es crypto.
>
> es una tecnología brillante.
>
> también tiene sus lados oscuros.
>
> bitcoin es la versión crypto-p2p de la economía especulativa. BTC no
> cambia las reglas de base de la economía. No sirve para que no se corten
> arboles en la selva, ni que se extingue la desigualdad o la pobreza, y que
> se pase a la producción limpia. Se puede argumentar que esos ideales son
> inalcanzables. A quien esos ideales no interesan (o talvez a quien es más
> realista?), bitcoin es una forma alternativa de invertir y acumular
> riqueza. Desde este punto de vista, cabe destacar que es una forma
> anárquica del capitalismo: ya no son los bancos ni el estado los que
> monopolizan el acceso y el manejo de la economía. Pero sigue vigente una de
> las reglas ocultas base del capitalismo convencional: quien menos
> escrúpulos tiene, más lejos llega. Sigue vigente que se persigue el lucro,
> no la estabilidad ecológica, la paz o la equidad.
>
> Ahora, eso no tiene que decir que manejar bitcoin en sí es malo, como
> tampoco lo es manejar pesos o dolares en sí. Pero sí hay que ver el
> contexto para que no uno se haga ilusiones.
>
> Aquí una gráfica que muestra la desigualdad de cuantas personas poseen BTC
> al momento:
>
> http://www.cryptocoinsnews.com/news/owns-bitcoins-infographic-wealth-distribution/2014/03/21
>
> Si cuando los 21 milliones de BTC posibles estén minados, y 0.7% de la
> población posee 55% de los BTC existentes, no creo que eso signifique que
> se haya cambiado la economía y que se pueda hablar de equidad.
>
> @kalashnikov: no, no todas las monedas se prestan para el sistema
> capitalista. Cual es uno de los ejes del sistema capitalista? La
> acumulación de riqueza. Ahora bien, el dinero convencional se crea por los
> bancos, y es sujeto a intereses (por ahora este fenómeno no se ve mucho en
> el mundo BTC, pero no es muy atrevido pensar que sí se aplicará a los BTC
> también). Existen sistemas monetarios, como los créditos mutuos (o los
> bancos de tiempo, los LETS, etc.) que no siguen la lógica capitalista. Tu
> me prestas un servicio, yo te pago con una hora, o un PAISA (una moneda que
> acabamos de inventar). Yo tengo -1 PAISA, vos +1. No hay intereses, no hay
> acumulación. Se podría también aplicar el "demurrage", una tasa de interés
> negativo: si no gastas tu PAISA, después de un tiempo definido tu moneda
> PIERDE valor. Así estás interesado a gastarla, no a acapararla. Eso sí
> dinamiza el intercambio. (De hecho existió un experimento así, 1936 en
> Wörgl, Austria, segunda guerra mundial. No había dinero. El alcalde se
> inventó una moneda así, y esa ciudad en poco tiempo llegó a cierta
> prosperidad en el medio de la miseria de la guerra. Pero llegaron el Banco
> central de Austria y el gobierno a parar ese ejercicio porque le estaba
> quitando el negocio a ellos, ya que otras ciudades querian copiarlos...)
>
> @Santiago un BTC no tiene ningún valor intrínseco: un BTC en sí no vale
> nada. Su valor deriva de otros bienes o monedas, por en cima el dolar.
> Entonces, está sujeto a las reglas del mercado. A dependencia de cuanta
> gente esté queriendo BTC, su valor sube o baja. Como hay mucha inseguridad
> aún en la población por lo que concierne BTC, se explica una alta
> volatilidad del precio.
>
> se podría escribir mucho más pero a ver que reacciones surgen
> fabio
>
>
> 2014-08-10 17:21 GMT-05:00 Kleper <kl3p3r en gmail.com>:
>
> No estoy seguro, el tema es que en cualquier sociedad se necesita un
>> sistema de cambio de valor por otro, sea capitalista, comunista,
>> anarquista, el que se, el truque hacer parte de los sistemas de cambiar
>> algo por otra cosa y darle un valor a algo, bitcoin forma parte de ese
>> universo, yo creo que aun falta mucho rato para poder saber si Bitcoin
>> cambiara la economia o se sometera al modelo capitalista. :)
>>
>> Saludos.
>>
>> Kleper
>>
>>
>> El 10 de agosto de 2014, 17:11, kalashnikov <kalashnikov en otrabanda.org>
>> escribió:
>>
>> pregunta
>>> cualquier moneda va generar el "esquema capitalista" no ? sea lo que
>>> sea fisica o virtual
>>>
>>> 2014-08-10 14:58 GMT-05:00 Kleper <kl3p3r en gmail.com>:
>>> > Hola,
>>> >
>>> > Paula, yo te recomendaría leer sobre: http://www.queesbitcoin.info/
>>> >
>>> > El "Problema" en este momento con el tema de la acumulación es algo
>>> que esta
>>> > previsto dentro de su funcionamiento, y por muchas razones no
>>> reproduce el
>>> > esquema capitalista, pero seria una cosa para conversar.
>>> >
>>> > Sobre adquirir, el tema es precisamente no comprar, sino que vendas
>>> > servicios y productos y te paguen con Bitcoins.
>>> >
>>> > Saludos.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Kleper
>>> >
>>> >
>>> > El 10 de agosto de 2014, 9:18, Paula Vélez <pvelezbr en gmail.com>
>>> escribió:
>>> >
>>> >> El bitcoin es una moneda que reproduce el esquema capitalista y
>>> liberal.
>>> >> Aparentemente podría ser una anarquía, pero funciona de tal manera
>>> que la
>>> >> especulación es posible. Como no tiene control, la especulación
>>> permite el
>>> >> efecto pirámide. Los primeros que empezaron a acumular que además
>>> dedicaron
>>> >> máquinas potentes para crear bitcoins mucho más rápido de lo que el
>>> creador
>>> >> había planeado, son quienes tienen el poder y hacen subir el precio
>>> al punto
>>> >> que hoy en día adquirir un bitcoin es casi imposible.
>>> >>
>>> >> Así lo entiendo.
>>> >>
>>> >> Paula
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >> El 4 de agosto de 2014, 15:25, Kleper <kl3p3r en gmail.com> escribió:
>>> >>
>>> >>> http://www.btcpredictions.com/
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Kleper
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> El 4 de agosto de 2014, 13:59, kalashnikov <
>>> kalashnikov en otrabanda.org>
>>> >>> escribió:
>>> >>>
>>> >>>> puede ser que grandes acaparadores liberan muchos bitcoins y cae el
>>> >>>> precio como avioneta de pablo,
>>> >>>>
>>> >>>> fbi con los bitcoin decomizados, china, etc
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>> pero tengo dudas, le voy a preguntar a diego
>>> >>>>
>>> >>>> 2014-08-04 13:45 GMT-05:00 Santiago Gaviria <sgaviria en gmail.com>:
>>> >>>> > pregunta: porqué fluctúa tan abruptamente el bitcoin?
>>> >>>> >
>>> >>>> > apenas hace apenas un mes 1 bitcoin costaba US$50 más de lo q
>>> cuesta
>>> >>>> > hoy. En
>>> >>>> > diciembre de 2013 costaba el doble de lo q cuesta hoy.
>>> >>>> > parece bastante peligroso tener BCs.
>>> >>>> >
>>> >>>> >
>>> >>>> > On Mon, Aug 4, 2014 at 1:05 PM, kalashnikov
>>> >>>> > <kalashnikov en otrabanda.org>
>>> >>>> > wrote:
>>> >>>> >>
>>> >>>> >> https://www.youtube.com/watch?v=joITmEr4SjY
>>> >>>> >>
>>> >>>> >> _______________________________________________
>>> >>>> >> unloquer mailing list
>>> >>>> >> unloquer en lists.aktivix.org
>>> >>>> >> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer
>>> >>>> >
>>> >>>> >
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