[un/loquer] Reverberación como memoria de corta duración

Mar Ene 28 22:03:27 UTC 2014

Para que haya reverb se necesita un resonador... como una caja de guitarra,
o una habitacion :) [1], los materiales de los que este hecho el resonador,
ademas de su forma, van a ser super importantes por que va a darle ciertas
"frecuencias resonantes", por eso en los estudios aplican unas formulas
para sacar unos modos de sala y matar todas las frecuencias audibles,
quitandole entonces la reverb a un resonador :D, todo esto son absorciones
y reflexiones, se representan como retrasos en un tiempo t, cuando al
resonador se le excitan esas frecuencias resonantes con el solplo, arco,
pua, etc. pasan cosas muy cheveres como en I'm sitting in a room, ver 1 :),
que tema mas bueno!, reverb it!, perdon si repeti cosas :S.

Me gusta mucho la idea de excitar c3p con frecuencias bajas y altas, me
sale una pregunta al respecto, pasar ultrasonidos por un ADC debido a los
filtros antialiasing si grabaran algo?, no terminara siendo es puro ruido
de tarjeta?, habia pillado en una conferencia una interfaz haptica basada
en sensores de ultrasonido, me encontre esta otra [2], es bien bacana; si
se necesitan mas sensores de ultrasonido, yo meto uno.

salud!

[1] http://www.youtube.com/watch?v=sCgicEWD1Nc
[2]
http://www.virtualworldlets.net/Resources/Hosted/Resource.php?Name=HapticUltrasound

2014-01-28 <unloquer-request at lists.aktivix.org>

> Envíe los mensajes para la lista unloquer a
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> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> "Re: Contents of unloquer digest...". Además, por favor, incluya en la
> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
> respondiendo.
>
>
> Asuntos del día:
>
>    1. Re: Reverberación como memoria de corta duración (Federico Lopez)
>    2. Re: Reverberación como memoria de corta duración (Federico Lopez)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 28 Jan 2014 08:16:33 -0500
> From: Federico Lopez <jardincosmico at gmail.com>
> To: hackerspace medellin <unloquer at lists.aktivix.org>
> Subject: Re: [un/loquer] Reverberación como memoria de corta duración
> Message-ID:
>         <
> CAGRUFnDPbusywsVh8t5t0NowbrtCdJYBwXQah++_UEUR+cMBXQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> 2014-01-27 Fabio Barone <holon.earth at gmail.com>
>
> > no estoy seguro que entiendo bien, pero para que esto funcione en
> terminos
> > de datos
> > se debería poder transformar datos-audio-datos.
> >
> > esto es lo que hace un D/A converter, pero a ver si ese audio después es
> > soportable para el oido?
> > porque, como la app de brolo demuestra, se pueden transmitir datos por
> > audio (allá es ultrasonido),
> > pero para que haya reverberación suficiente ya necesitas una cierta
> > amplitud :)
> >
>
> muy posiblemente sería insoportable en el rango de audición nuestro, pero
> podemos explorar los extremos, ultrasonido e infrasonido, frecuencias tan
> bajas o tan altas que no sean audibles, en este caso aumentar la
> contaminación sonora para perros y elefantes y hacer estrellar murciélagos
> contra paredes.
>
>
> >
> > en el espacio fisico hay reverberación fisica, y ahi se podría recuperar
> > la info fisicamente.
> >
>
>
>
>
> > como dice fede hay que contar con alteraciones, que en terminos de datos
> > no se que cuanto
> > sea la tolerancia para esto (si es para recuperar datos, entonces sirve
> > una memoria que me pierde información?)
> >
> >
> es lo que intentaremos el sábado a ver si logramos recuperar info,  ver que
> tanto se  deforma con la degradación de la reverb y si esa degradación es
> consistente .. quizá modelarla.
>
>
>
> > en el espacio digital pues es simplemente repetir la información que ya
> > uno está generando,
> > entonces uno ya tiene la información ahí - recuperarla del delay que
> > aplicación podría permitir?
> >
>
> estamos preparando un entorno para eso, nuestro primer experimento
> consistirá en:
>
> 1. hacer un archivo pequeño de datos ( una línea de texto )
> 2. convertirlo a audio en audacity o insertando los encabezados wav con
> fuerza bruta
> 3. montar el archivo en Ardour y pasarlo por un reverberador con decay
> largo
> 4. hacer render de la salida de la reverberación unos milisegundos después
> de que el sonido original ya no se esté emitiendo, para asegurarnos que
> solo tenemos reverb y nada del original.
> 5. abrir ese wav en un editor que nos permita verla en crudo, código
> binario, y ver si encontramos alguna de las palabras allí.
>
> por la naturaleza de la reverberación muy posiblemente no tengamos exito,
> pues en la reverb hay múltiples repeticiones de la fuente tan seguidas que
> se traslapan unas con otras, esto destrozaría la consistencia de los
> datos.. pero como dicen los toltecas .. "no suponer" entonces montemos el
> entorno y de paso aprendemos cosas.
>
> el repositorio donde estamos documentando es:
> https://github.com/unloquer/reverbAsStorage
>
>
> >
> > en terminos teoréticos, toda onda debería reverberar -
> > asi que también la luz, el audio, ultrasonido, las ondas
> > electromagnéticas...
> >
>
>
>
>
>
> >
> >
> >
> >
> > 2014-01-25 Brolin brolov <brolin108 at gmail.com>
> >
> > Qué día lo probamos?
> >>
> >>
> >> 2014-01-25 <jardincosmico at gmail.com>
> >>
> >> Aun no miro el link pero para el ánimo experimental  podemos iniciar
> >>> preparando un chunk de datos muy corto, volverlo audio, meterlo por un
> >>> simulador de reverb (zita-rev en linux es brutal)  ponerle un decay muy
> >>> largo y ver si logramos recuperar los datos a la salida de la reverb,
> nos
> >>> toma una hora hacer esa prueba.. Esta semana? (hoy no alcanzo a caer)
> >>>
> >>> ------Original message------
> >>> From: Brolin brolov <brolin108 at gmail.com>
> >>> To: "hackerspace medellin" <unloquer at lists.aktivix.org>
> >>> Date: Saturday, January 25, 2014 12:24:45 PM GMT-0500
> >>> Subject: Re: [un/loquer] Reverberación como memoria de corta duración
> >>>
> >>> Cristian Paul publicó esto https://github.com/Katee/quietnet hace días
> >>> en
> >>> el canal de irc.
> >>>
> >>> Podríamos intentar a ver que tal funciona en un espacio con
> >>> reverberación.
> >>> Incluso crear uno simulado dentro de una caja que construyamos.
> >>>
> >>> Saludos,
> >>> -
> >>> b
> >>>
> >>>
> >>> 2014-01-25 kalashnikov <kalashnikov at otrabanda.org>
> >>>
> >>> > Muy interezante
> >>> >
> >>> > Todo tipo de.ondas puede entrar e reververacion?
> >>> >
> >>> > http://www.rtl-sdr.com/signal-identification-guide/
> >>> >
> >>> > http://www.w2sjw.com/radio_sounds.html
> >>> >
> >>> > La luz?
> >>> >
> >>> > k
> >>> > El ene 25, 2014 6:48 AM, "Federico Lopez" <jardincosmico at gmail.com>
> >>> > escribió:
> >>> >
> >>> >> A propósito de los videos de odas estacioarias donde levita cosas y
> de
> >>> >> mis trabajos luchando constatemente contra la reveberación en los
> >>> recintos
> >>> >> cerrados me pregunto si se podría usar la reverberación como un
> >>> contenedor
> >>> >> de información temporal a corto plazo, (1 o 2 segundos)
> >>> >>
> >>> >> Al emitir sonido en un espacio reverberante, ese sonido se queda
> >>> >> reflejando contra las paredes, y a pesar que el sonido original ha
> >>> >> desaparecido, sus reverberaciónes continuan rebotando, poder retomar
> >>> esa
> >>> >> info del aire permitiría recuperar el sonido (quizá algo deformado)
> >>> luego
> >>> >> de haber sucedido.
> >>> >>
> >>> >> Si lo que emitimos es un sonido digital que contenga datos,
> podríamos
> >>> >> tener una mini memoria de corto plazo?
> >>> >>
> >>> >> Si hay ondas estacionarias, podrían estas contener datos por más
> >>> tiempo
> >>> >> que el decaimiento  natural de un espacio?
> >>> >>
> >>> >> hay reverberación en ultrasonido? cual es el tamaño mínimo para que
> >>> una
> >>> >> onda reverbere? se pueden lograr recintos de un centimetro cúbico? o
> >>> >> milimetro cúbico? que tamaño de onda podría reverberar allí? podría
> >>> hacerse
> >>> >> un mini recito de paredes paralelas para mini ondas estacionarias?
> >>> >>
> >>> >> A quien le sirve tener una memoria de unos milisegundos? .. rafa
> quizá
> >>> >> sirve para u filtro ? un filtro que no use RAM.
> >>> >>
> >>> >> Seguro esto se hace en los circuitos con el feedback, pero soñaba
> con
> >>> >> retomar info del aire.
> >>> >>
> >>> >> saludos,
> >>> >>
> >>> >> fede
> >>> >>
> >>> >> PD : más de ondas estacionarias
> >>> >> http://en.wikipedia.org/wiki/Standing_wave
> >>> >>
> >>> >> _______________________________________________
> >>> >> unloquer mailing list
> >>> >> unloquer at lists.aktivix.org
> >>> >> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer
> >>> >>
> >>> >>
> >>> > _______________________________________________
> >>> > unloquer mailing list
> >>> > unloquer at lists.aktivix.org
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> >>> >
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> >>
> >>
> >
> > _______________________________________________
> > unloquer mailing list
> > unloquer at lists.aktivix.org
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> >
> >
> ------------ próxima parte ------------
> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> URL: <
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> >
>
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> Message: 2
> Date: Tue, 28 Jan 2014 08:33:27 -0500
> From: Federico Lopez <jardincosmico at gmail.com>
> To: hackerspace medellin <unloquer at lists.aktivix.org>
> Subject: Re: [un/loquer] Reverberación como memoria de corta duración
> Message-ID:
>         <CAGRUFnCGNYAM_BMVk8ihRzDS5pw+TtShAkQE=
> 1BA4S3tJXe5VQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> 2014-01-25 kalashnikov <kalashnikov at otrabanda.org>
>
> > Muy interezante
> >
> > Todo tipo de.ondas puede entrar e reververacion?
> >
> > http://www.rtl-sdr.com/signal-identification-guide/
> >
> > http://www.w2sjw.com/radio_sounds.html
> >
> > La luz?
> >
>
> eso siempre me enredó en el curso de radioaficionados, pero lo aprendido en
> ondas de sonido no aplica igual a ondas electrómagneticas, las ondas
> acústicas empujan el medio (aire, agua etc.) pero solo se propagan a través
> de la materia colisionando átomos (es un gran pogo) y son longitudinales,
> las ondas electromagneticas (incluso la luz) son variaciones en el campo
> eléctrico y magnético, viajan a travez de cualquier medio, incluso el
> vacío,  son ondas transversales.
>
> Lo que en las ondas acústicas es la reverberación en las electromagneticas
> podría ser reflexión, pero según entiendo no se quedan "reverberando", si
> rebotan pero no  reverberan,
>
>
>
> > k
> > El ene 25, 2014 6:48 AM, "Federico Lopez" <jardincosmico at gmail.com>
> > escribió:
> >
> >> A propósito de los videos de odas estacioarias donde levita cosas y de
> >> mis trabajos luchando constatemente contra la reveberación en los
> recintos
> >> cerrados me pregunto si se podría usar la reverberación como un
> contenedor
> >> de información temporal a corto plazo, (1 o 2 segundos)
> >>
> >> Al emitir sonido en un espacio reverberante, ese sonido se queda
> >> reflejando contra las paredes, y a pesar que el sonido original ha
> >> desaparecido, sus reverberaciónes continuan rebotando, poder retomar esa
> >> info del aire permitiría recuperar el sonido (quizá algo deformado)
> luego
> >> de haber sucedido.
> >>
> >> Si lo que emitimos es un sonido digital que contenga datos, podríamos
> >> tener una mini memoria de corto plazo?
> >>
> >> Si hay ondas estacionarias, podrían estas contener datos por más tiempo
> >> que el decaimiento  natural de un espacio?
> >>
> >> hay reverberación en ultrasonido? cual es el tamaño mínimo para que una
> >> onda reverbere? se pueden lograr recintos de un centimetro cúbico? o
> >> milimetro cúbico? que tamaño de onda podría reverberar allí? podría
> hacerse
> >> un mini recito de paredes paralelas para mini ondas estacionarias?
> >>
> >> A quien le sirve tener una memoria de unos milisegundos? .. rafa quizá
> >> sirve para u filtro ? un filtro que no use RAM.
> >>
> >> Seguro esto se hace en los circuitos con el feedback, pero soñaba con
> >> retomar info del aire.
> >>
> >> saludos,
> >>
> >> fede
> >>
> >> PD : más de ondas estacionarias
> >> http://en.wikipedia.org/wiki/Standing_wave
> >>
> >> _______________________________________________
> >> unloquer mailing list
> >> unloquer at lists.aktivix.org
> >> https://lists.aktivix.org/mailman/listinfo/unloquer
> >>
> >>
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> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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>
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> Subject: Pié de página del digest
>
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>
> ------------------------------
>
> Fin de Resumen de unloquer, Vol 61, Envío 37
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